坦克世界讨论贴～～打炮搅基～

justice · 发表于 2012-1-19 02:28

引用第7358楼YY骑士于2012-01-19 02:23发表的 :
所以说你阅读能力有问题啊。。。。不是吗？
不明白就多看看，慢慢想别急

对对对，我错了，我阅读能力有问题并且自抽。法国人也错了，他们不应该让20吨的车比30吨的车装甲厚。
千硬万硬嘴最硬。全世界都能错，只有您不会错。

Пока До свидания.

ordos · 发表于 2012-1-19 08:14

出了AMX13 -75，这车真心不错啊能跑能开眼，75小嘴咬人也疼。
我没技能披个网子戴个高光趴在蹲坑懦夫卡河岸上面那个眼位，对面巴顿沿着河滩过来被我点亮到死都没看到我。

月迷風影 · 发表于 2012-1-19 09:39

引用第7355楼jaord于2012-01-19 02:18发表的 :

12t完全体的话，那杆炮除了打不穿-4，E-75 其他碰见的车辆都能打得穿菊花或者侧面的，这车可以在己方有吸引火力的情况下侧面出去啪啪帕。找防线弱点穿插，就当是缩水版霞飞.

这张图就是今晚3辆12t组队打的，-3在正面吸引4辆车注意力，3辆12t从侧面出现打了两轮，然后对面就跪了...

喂喂。。。。最右侧的我呢。。。不能这样啊 -。-

Toby_dak · 发表于 2012-1-19 09:55

ARL 44的炮塔真奇葩……
换了炮塔HP上升了，但装甲厚度削弱了……不过有倾角的话，实际上防御能力是持平了？

月迷風影 · 发表于 2012-1-19 10:22

随便看了下你们说的。。单从概念上来讲，justice基本上说的没错。。但是一开始两个巨大的表达错误扣分严重

另外38H，你觉得是轻型对吧，那么虎王是重型，谁的装甲厚？？？那么“轻坦装甲比重坦厚再正常不过的事” 这个句子就成了严重漏洞

总的来说，justice的概念上正确，但是表达的确存在问题

Toby_dak · 发表于 2012-1-19 10:59

轻中重坦概念不要单纯用重量来划分啊……通过用途来划分才客观。
重型：突破防线和稳定战线。
中型：通过重坦打开的缺口进行大纵深穿插和侧击。
轻型：侦查斥候扰乱。

无念 · 发表于 2012-1-19 11:09

引用第7364楼Toby_dak于2012-01-19 10:59发表的 :
轻中重坦概念不要单纯用重量来划分啊……通过用途来划分才客观。
重型：突破防线和稳定战线。
中型：通过重坦打开的缺口进行大纵深穿插和侧击。
轻型：侦查斥候扰乱。

游戏轻型还有早期车型以及步兵坦克...

Toby_dak · 发表于 2012-1-19 11:44

wiki的资料

第二次世界大戦のフランスの装甲戦闘車両
軽戦車（歩兵科）    FT-17 · H35/H38/H39 · R35 · R40 · FCM36
中戦車（歩兵科）    ルノー D1 · ルノー D2
重戦車（歩兵科）    FCM 2C · ルノーB1
偵察用軽戦車（騎兵科）    AMR 33 · AMR 35
騎兵戦車（騎兵科）    AMC 34 · AMC 35 · H35/H38/H39 · ソミュア S35
装甲車（騎兵科）    パナール 178 · AMC P16 · ラフリー50AM/80AM
装甲牽引車    ルノー UE · ロレーヌ 37L
試作車両    FCM F1 · ルノー G1 · AMX38 · ARL 40 · ARL 44

按照官网的科技图，S35放到4级是不是有点不合适？个人觉得它比H35没有先进很多，放3级才对。

mhss · 发表于 2012-1-19 12:32

怎么几页了还在争

月迷風影 · 发表于 2012-1-19 12:40

真要从二战说，主要国家，苏德美差不多有轻中重，英法就不是了，坦克还好了

概念更为模糊的是自行反坦克炮，自行火炮，坦克歼击车，德国还有突击炮。。。

justice · 发表于 2012-1-19 13:40

引用第7363楼月迷風影于2012-01-19 10:22发表的 :
随便看了下你们说的。。单从概念上来讲，justice基本上说的没错。。但是一开始两个巨大的表达错误扣分严重
另外38H，你觉得是轻型对吧，那么虎王是重型，谁的装甲厚？？？那么“轻坦装甲比重坦厚再正常不过的事” 这个句子就成了严重漏洞

总的来说，justice的概念上正确，但是表达的确存在问题
.......

轻坦装甲比重坦厚再正常不过的事 ≠ 轻坦装甲一定会比重坦厚

而且要跨年代比的话，黑豹的装甲可以完爆38年前世界上所有重坦了

justice · 发表于 2012-1-19 13:42

引用第7364楼Toby_dak于2012-01-19 10:59发表的 :
轻中重坦概念不要单纯用重量来划分啊……通过用途来划分才客观。
重型：突破防线和稳定战线。
中型：通过重坦打开的缺口进行大纵深穿插和侧击。
轻型：侦查斥候扰乱。

英法式分类才是按用途的：

轻型坦克：侦察/骚扰
步兵坦克：突破/防御
骑兵(巡航)坦克：机动/突袭

justice · 发表于 2012-1-19 14:04

引用第7368楼月迷風影于2012-01-19 12:40发表的 :
真要从二战说，主要国家，苏德美差不多有轻中重，英法就不是了，坦克还好了

概念更为模糊的是自行反坦克炮，自行火炮，坦克歼击车，德国还有突击炮。。。

而且美国的坦克歼击车和德国的又是完全不同的俩概念

毛子战前其实也不完全按轻重中分，他们有自己的一套概念：

轻型坦克：侦察用
快速坦克：机动穿插、突击。定位类似巡航坦克但更极端
突破坦克：重甲低速、相对不重视火力。定位类似步兵坦克
炮兵坦克：小车大炮，定位类似突击炮。有个衍生类型是快速炮兵坦克
通用坦克：T-34确立的概念，MBT的雏形

开战后由于T-34战果卓著，毛子砍掉了大部分用途极端的类型，努力追求性能平衡，最终完成了MBT的概念。

Toby_dak · 发表于 2012-1-19 14:12

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4 ... B.E9.81.8E.E7.A8.8B

偵察用と歩兵支援用に大別できる軽戦車、機動性と火力を両立した万能の中戦車、そして、第一次世界大戦の頃と変らぬコンセプトの、陣地突破を目的とした重戦車である。

Toby_dak · 发表于 2012-1-19 14:21

引用第7371楼justice于2012-01-19 14:04发表的 :

而且美国的坦克歼击车和德国的又是完全不同的俩概念

毛子战前其实也不完全按轻重中分，他们有自己的一套概念：
.......

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9 ... D.E6.88.A6.E8.BB.8A

第二次世界大戦後、ベルリンで行われた戦勝パレードにおいてベールを脱いだソ連の IS-3に対抗する形で米英両軍はそれぞれM103とコンカラーの開発を進めたが、そのペースは戦時中と比べると遅くなった。本国での使用が考えられない米英にとって、重戦車は攻撃力と比べて輸送に関する制約が大きく、大規模な運用は困難であり有効な戦力とは考えにくかった。さらに最大の利点であった重装甲が火砲と対戦車ミサイルの急速な発展により優位を失い、口径120mmの主砲による攻撃力もL7 105mm戦車砲の登場とそれらを装備したセンチュリオン戦車やM60パットンの登場によって存在意義を失い、中戦車の進化と合流する形で重戦車という種別は姿を消し、現代まで続く主力戦車が生まれた。

ソ連軍は戦後しばらくIS-3及びT-10と、T-54/55やT-62などの中戦車を並行して開発、配備した。その後しだいに対西側諸国の技術的優位を失う中で、1970年代にT-64やT-72などの主力戦車に一本化した。

最早的MBT不是毛子的，而是巴顿和百人队长。

justice · 发表于 2012-1-19 14:21

在往下看两行：

第二次世界大戦の開戦時点では、戦車の分類は開発国により大きな差が現れている。
イギリスでは歩兵支援に特化した重装甲の歩兵戦車、騎兵的な追撃任務を担う高速の巡航戦車、豆戦車を拡大した偵察用軽戦車の三種に大別できた。
フランスでは歩兵支援用に、同時代の他国の物に比べ装甲の厚い軽戦車と重戦車を装備した。また、騎兵用にも別の軽戦車と中戦車を開発し装備していた。
ドイツは新たな「電撃戦」のために新型の戦車を開発していた。本来は訓練用のI号、II号戦車はともかく、高い機動性で前線を突破し後方に浸透するIII号戦車、それを火力支援するIV号戦車である。

战前英法说的轻重只是个相对概念而非运用分类

Toby_dak · 发表于 2012-1-19 14:47

引用第7374楼justice于2012-01-19 14:21发表的 :
在往下看两行：

第二次世界大戦の開戦時点では、戦車の分類は開発国により大きな差が現れている。
イギリスでは歩兵支援に特化した重装甲の歩兵戦車、騎兵的な追撃任務を担う高速の巡航戦車、豆戦車を拡大した偵察用軽戦車の三種に大別できた。
フランスでは歩兵支援用に、同時代の他国の物に比べ装甲の厚い軽戦車と重戦車を装備した。また、騎兵用にも別の軽戦車と中戦車を開発し装備していた。
.......

这样说就会回到最根本的理论上：坦克的角色定位和战术作用。
英法根据一战的壕沟战，认为坦克是步兵的从属。所以才出现步兵坦克和巡洋坦克。
图哈切夫斯基的大纵深作战和古德里安的闪电战把坦克单独成一个兵种，重坦做刀尖中坦实现穿插。

不可否认，不同概念下的坦克在参数层面有相似地方，但不代表能把它们能生搬硬套对方角色到自己头上。

justice · 发表于 2012-1-19 14:56

引用第7375楼Toby_dak于2012-01-19 14:47发表的 :

这样说就会回到最根本的理论上：坦克的角色定位和战术作用。
英法根据一战的壕沟战，认为坦克是步兵的从属。所以才出现步兵坦克和巡洋坦克。
图哈切夫斯基的大纵深作战和古德里安的闪电战把坦克单独成一个兵种，重坦做刀尖中坦实现穿插。

.......

但从游戏性上来讲，你又必须把这些东西放在一个统一的框架下。坦克世界现在的轻重分类，除了那些直接沿用现实分类的以外，都不是很科学。有时按重量分，有时又似乎在按用途分。
要说的话20多吨的VK2801和AMX40完全可以算中坦，VK3601按当时德国人的思路又应该算重坦，KV13则是干脆连毛子自己都不知道算中算重

00251718 · 发表于 2012-1-19 15:06

引用第7362楼Toby_dak于2012-01-19 09:55发表的 :
ARL 44的炮塔真奇葩……
换了炮塔HP上升了，但装甲厚度削弱了……不过有倾角的话，实际上防御能力是持平了？

斜边设计本身就是为了弥补装甲厚度不足才那么设计的

Toby_dak · 发表于 2012-1-19 15:19

引用第7377楼00251718于2012-01-19 15:06发表的 :

斜边设计本身就是为了弥补装甲厚度不足才那么设计的

问题是手上没有ARL 44结构图，不知道倾角算不出实际厚度。

月迷風影 · 发表于 2012-1-19 15:44

引用第7369楼justice于2012-01-19 13:40发表的 :

轻坦装甲比重坦厚再正常不过的事 ≠ 轻坦装甲一定会比重坦厚
.......

别人当然懂不是完全等于，但是你这个表达方式就是在说“轻坦装甲比重坦厚“非常多，可事实上这种车辆并不多，或者你的”再正常不过“跟我们通俗讲的不一样？

你说跨代，我同国家，同样近二战年代能差多少代？总比扯不同国家，一战二战来混搭合理

justice · 发表于 2012-1-19 16:14

引用第7379楼月迷風影于2012-01-19 15:44发表的 :
你说跨代，我同国家，同样近二战年代能差多少代？总比扯不同国家，一战二战来混搭合理

哪有这么算的，战时1年的发展速度顶战前5年以上

好吧，我那句话的确有误导性

LilyWhite · 发表于 2012-1-19 17:52

引用第7379楼月迷風影于2012-01-19 15:44发表的 :

别人当然懂不是完全等于，但是你这个表达方式就是在说“轻坦装甲比重坦厚“非常多，可事实上这种车辆并不多，或者你的”再正常不过“跟我们通俗讲的不一样？
.......

请分清楚再正常不过和再平常不过的区别先

johnkamsar · 发表于 2012-1-19 19:40

引用第7378楼Toby_dak于2012-01-19 15:19发表的 :

问题是手上没有ARL 44结构图，不知道倾角算不出实际厚度。

貌似有些难找
倒是找到AMX M4的设计图
http://al-datr.livejournal.com/15973.html

河野贵明 · 发表于 2012-1-19 23:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

四月一日 · 发表于 2012-1-19 23:54

仔细想想,可以脱离苦逼法国小车了

fanisy · 发表于 2012-1-20 00:10

今晚野战，班长的amx50 120 开局一轮爆射抹掉对面一台IS4

IS4当时就哭了，整个房间无语，陷入深深的伤痛中

Toby_dak · 发表于 2012-1-20 00:38

4级房，T-28的F-30名副其实地打火鸡…………

dxx9665 · 发表于 2012-1-20 08:55

来个录像

T-28满配的话4级房还是很凶猛的

LilyWhite · 发表于 2012-1-20 09:08

T-28无论用57炮还是85炮，除了屁股太大容易中枪是致命缺陷外，完全体在4级房里都是堪称凶残的

aa_ren · 发表于 2012-1-20 09:08

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

paren · 发表于 2012-1-20 09:53

伪装输弹风扇吧，猎豹一个二线输出我觉得到没必要用炮队了，不过这几个版本下来，猎豹被nerf的挺厉害了

月迷風影 · 发表于 2012-1-20 09:54

引用第7380楼justice于2012-01-19 16:14发表的 :

哪有这么算的，战时1年的发展速度顶战前5年以上

.......

是了啊，所以我一开始就说你的观点概念都对，就是表达上不够严谨

还有那谁，别人自己都认识到了，你又要装什么，汉语精深，这两个词严格意义上的确有细微差别，但是普通谈论，口语之类是不抠这字眼的，正常逻辑的人都清楚，也跟我们讨论的内容八竿子打不到一起，何必要跳出来显摆自己2

白莉莉总是号称wot天下无敌

A：号称而已，那是再正常不过的事了！

B：号称而已，那是再平常不过的事了！

johnkamsar · 发表于 2012-1-20 10:03

B1那是批发勇士和不死鸟啊............
太难被打死,主炮那鬼畜的速度也太好打了.........
完全体比之前强多了......

LilyWhite · 发表于 2012-1-20 11:43

B1在火炮下的生存能力很差啊，在4级车里防炮能力我感觉还不如萝莉豹。在削弱过HE伤害之后，SU26打萝莉豹即使直击也只能10%~20%的一点一点的啃，B1虽然有时会出现击中不掉血的情况，但是火炮直击我最高一炮打掉过85%的血，溅射也能溅射掉10%~20%

LilyWhite · 发表于 2012-1-20 11:45

引用第7391楼月迷風影于2012-01-20 09:54发表的 :

是了啊，所以我一开始就说你的观点概念都对，就是表达上不够严谨
.......

天下无敌这帽子请你吃回去

小君 · 发表于 2012-1-20 11:53

法国车1375和1390经验总结
像蝴蝶一样飞舞
像蜜蜂一样攻击
像蟑螂一样逃走

无往不利

aa_ren · 发表于 2012-1-20 12:00

引用第7395楼小君于2012-01-20 11:53发表的 :
法国车1375和1390经验总结
像蝴蝶一样飞舞
像蜜蜂一样攻击
像蟑螂一样逃走

.......

高级法国车确实很讨厌，躲在对方的肉盾后面啪啪啪啪一阵猛喷然后迅速遁走，一副“哈哈哈有种来追我呀”的样子，每次都忍不住伸出去追打，最后被集火完蛋。
仇恨值要超黑又粗152了啊。

iofstorm · 发表于 2012-1-20 12:24

这都谁说法系重坦不给力的
脆皮是脆皮，这不换血都能换出大便宜吗，脆皮有啥关系

月迷風影 · 发表于 2012-1-20 13:22

引用第7394楼LilyWhite于2012-01-20 11:45发表的 :

天下无敌这帽子请你吃回去

那你以后别让我在群里看到你说出类似的这几个字词

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河野贵明河野贵明当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-14 头像被屏蔽	发表于 2012-1-19 23:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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