其实星霜篇才是剑心ova深度最高的一作吧

taehw

有一问答一问而已，转进太快我跟不上

没有提到不代表没有——和月没有发表过黑星霜的言论不代表没有
这就没意思了不是？

Pavane

引用第241楼taehw于2011-03-01 16:44发表的 回 240楼(Pavane) 的帖子 :
有一问答一问而已，转进太快我跟不上

没有提到不代表没有——和月没有发表过黑星霜的言论不代表没有
这就没意思了不是？

“没提到”应该仅指的是你的那个链接“没提到”，怎么会跳跃到和月的言论，阅读能力不要紧吧？
且不论这点在前面已经有人讨论的差不多，就我来看OVA这样的二次创作有没有得到原作作者的肯定的意义相当有限。

taehw

我的链接里没有提到他们有比较正式的丛学经历，阁下的链接里似乎也没看见相反的证据
且不论幕末志士没学历能不能当大官这个问题是否重要
但你光凭一句“没提到”就把我的说法直接给否了，照此做法，我自然也可以脑补“没提到不代表没有”的事
至于牵涉到说原作作者的肯定是否重要这一点，我只是把你和那些用和月发言力挺星霜篇的朋友搞混了，所以顺口拿和月打比方，对此我可以表示抱歉

Pavane

我给你那个链接怎么没有，点一下名字嘛。
我说的“没提到”是指你的那个链接没有，脑补作甚呢？

Pavane

另外前面也已经说过了，出不出仕是剑心自己下的判断，再说怎么看他也不合适当大官。
史实上的桂小五郎也是能和坂本龙马一拼的剑客，而高杉晋作在把剑心交给桂小五郎的时候要求他封刀也可以看出一因。

凉白开

我不能接受得了梅毒这个设定。。。。

正负极

不需要高学识=不识字？脑补帝
按苍紫的说法，剑心要是愿意，早成军部高官了

强装苦逼就叫深度的话，我就承认星霜深度最高。不过我看下限最深才是真话

Pavane

脑补出病因和不存在的情节的才是脑补帝w
不出仕是（ry
觉得没深度的再抬头看看帖子标题，看到了标题进来唧唧歪歪算啥事。
少一个人承认多一个人承认又怎么样了，想黑开个黑贴去黑，下限么。。没有比发个回帖带脏字更下限了。下三滥？

yarlando

我不说片子好不好立意高不高,至少这个结局让看漫画过来的人无法接受.

另外我觉得追忆比星霜高,这就够了,貌似这帖里不少喜欢星霜的也不反对这个结论呢.

freeandwind

还是很难感动..星霜篇更像在塑造人物

始终觉得追忆篇最好，更像是人一些

Pavane

病征呈“性病”的传染病而已，没有公式发表过是“性病”，有没有背离原作的设定看的角度不同结论自然也不一样。

正负极

引用第248楼Pavane于2011-03-05 20:00发表的  :
脑补出病因和不存在的情节的才是脑补帝w
不出仕是（ry
觉得没深度的再抬头看看帖子标题，看到了标题进来唧唧歪歪算啥事。
少一个人承认多一个人承认又怎么样了，想黑开个黑贴去黑，下限么。。没有比发个回帖带脏字更下限了。下三滥？

意思是回帖都该跟着标题喊好，不能意见不同？
那不如明说“非洗地勿入”

Pavane

引用第254楼正负极于2011-03-05 20:43发表的  :


意思是回帖都该跟着标题喊好，不能意见不同？
那不如明说“非洗地勿入”

蛋疼了？

Pavane

引用第255楼ZATEmkII于2011-03-05 20:44发表的 Re:Re:回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :

佐藤卓己在《现代传媒史》里曾经记述了日本明治维新时期的读书和识字情况，他认为明治维新时期就读书的习惯和识字而言，明治维新时期的日本绝不落后于欧美。

在德川时代里，大概有40%-50%的男性和15%的女性在家庭外受过读写教育

，而这一数字与同一时期的英国和德国相比毫不逊色


这个东西我见过不止一个研究近代史的日本人强调过。日本识字率和城市化率在明治维新前都很高。
.......

从小被拐卖，捡去天天练剑，奇兵队，人斩，主人公的经历和常人有很大区别。

Pavane

引用第257楼ZATEmkII于2011-03-05 20:50发表的 Re:回 250楼(ZATEmkII) 的帖子 :


呈性病的传染病……

然后呢，再告诉我他去日清战争的战场做什么
.......

天晓得，能救多少人救多少人呗，摇摇晃晃的病人拿把逆刃刀还能干什么？

Pavane

引用第260楼ZATEmkII于2011-03-05 20:54发表的 Re:Re:Re:Re:回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :


那就更搞笑了

古流派的剑术大师兼职陶艺师不会教自己的爱徒识字？
.......

原作中也没提到过，如果认为是比古清十郎教的还能写歪歪扭扭的字那才是脑残。

Pavane

引用第262楼ZATEmkII于2011-03-05 20:57发表的 Re:Re:Re:回 250楼(ZATEmkII) 的帖子 :


怎么救啊

救农民组成的清军？他是被军部请出山的，当叛徒不是准备害自己妻儿么
.......

不管哪方面的脑补都是自由，救一般百姓也不局限你所列的方法之内，汉奸也有救鬼子的。

Pavane

引用第263楼ZATEmkII于2011-03-05 20:58发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :



我写字也很难看。这不能说明什么，日本又不考科举，要求基础的文笔公正

写的难看，只能说明没有人好好教，也没有好好学。
比古是这样的？剑心是这样的？

正负极

引用第256楼Pavane于2011-03-05 20:49发表的  :


蛋疼了？

这就是深度最高的厨的一员？

引用第259楼Pavane于2011-03-05 20:53发表的 Re:Re:回 250楼(ZATEmkII) 的帖子 :


天晓得，能救多少人救多少人呗，摇摇晃晃的病人拿把逆刃刀还能干什么？

剑心是自己出主意去的战场，谁也没有来叫他？
没错，摇摇晃晃的病人拖把逆刃刀什么也干不了，也就是能冒着枪林弹雨救救人

Pavane

引用第266楼正负极于2011-03-05 21:04发表的  :


剑心是自己出主意去的战场，谁也没有来叫他？
没错，摇摇晃晃的病人拖把逆刃刀什么也干不了，也就是能冒着枪林弹火救救人

看不出你这个帖子有什么实质性的东西，请一边歇歇先。

正负极

引用第267楼Pavane于2011-03-05 21:06发表的  :

看不出你这个帖子有什么实质性的东西，请一边歇歇先。

厨当然看不到洗地之外的东西

Pavane

引用第268楼ZATEmkII于2011-03-05 21:07发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :



字写得难看和没有文化是两个概念。明白不

.......

还在纠结于识字这一点w
前面就看了，雪代巴写的比这水平高多了，不劳特意去翻张漫画出来。
还有就是，这点前面几页也说了，到现在为止也没看到有什么新的扯出来。

Pavane

引用第269楼正负极于2011-03-05 21:08发表的  :


厨当然看不到洗地之外的东西

慢慢黑，别累着。

Pavane

引用第271楼ZATEmkII于2011-03-05 21:11发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 250楼(ZATEmkII) 的帖子 :




只要脑补，一切皆有可能。剑心要救毛子和棒子都可以。
.......

是啊，一切皆有可能，比如不存在的情节等。
当时日本人生活惨的是平民，财阀和政治家不管在战前还是战后都活的很开心。那情况应该没法关心。

正负极

能给点干货么，只有脑补和洗地太不给力
不识字的剑心，却能看懂巴的日记。说他一心赎罪，这个人却连自己的家庭都不看顾。又说他病怏怏拖把逆刃刀，上国外战场也没力气搞侵略，那病成这样又怎么能冒着枪林弹雨救别人？
就是个ACG，不谈什么立意深度。可星霜讲故事的水平也不见得高明，搞到现在也说不出那是什么病，纯属强按，纯为装苦逼卖柔弱圣母。

Pavane

引用第275楼正负极于2011-03-05 21:32发表的  :
能给点干货么，只有脑补和洗地太不给力
不识字的剑心，却能看懂巴的日记。说他一心赎罪，这个人却连自己的家庭都不看顾。又说他病怏怏拖把逆刃刀，上国外战场也没力气搞侵略，那病成这样又怎么能冒着枪林弹雨救别人？
就是个ACG，不谈什么立意深度。可星霜讲故事的水平也不见得高明，搞到现在也说不出那是什么病，纯属强按，纯为装苦逼卖柔弱圣母。

这就是所谓的干货，嗯，大部分都是在重复前面别人说过的，谁的马甲？w
辛苦了，懒得看其他回帖？那就慢慢折腾吧

正负极

引用第276楼Pavane于2011-03-05 21:35发表的  :

这就是所谓的干货，嗯，大部分都是在重复前面别人说过的，谁的马甲？w
辛苦了，懒得看其他回帖？那就慢慢折腾吧

你就不敢正面回答么？厨

Pavane

引用第277楼正负极于2011-03-05 21:37发表的  :


你就不敢正面回答么？厨

你就不敢看看其他回帖么？anti？马甲？

yarlando

这厨得让人恶心了

Pavane

引用第279楼yarlando于2011-03-05 22:15发表的  :
这厨得让人恶心了

我看重复学舌的家伙也很恶心，包括你这种没内容的废话。

正负极

引用第278楼Pavane于2011-03-05 21:38发表的  :

你就不敢看看其他回帖么？anti？马甲？

你就不敢直接正面的回答我么？
那麻烦你把支持你观点的回帖引用一下，我翻了几页回帖，你们的脑补洗地倒是看见了不少

而且你以为说别人是马甲，“马甲”说的话就都没理了么？
喷星霜还真不值得我披马甲

魂狩?月

zate你是不是闲的没事干？没事干把这帖子顶上来干嘛
LS你把自己说的那么清净，那没事干在这回什么？说别人是厨你不是黑？不是黑进来干吗？打这么多字干嘛？M？
除了重复前面说过一万遍的话，除了自己的主观，还是那句话，敢不敢拿点真实的东西，设定啊，数据啊，访谈啊什么都好来反驳？

Pavane

引用第281楼正负极于2011-03-05 22:45发表的  :

你就不敢直接正面的回答我么？
那麻烦你把支持你观点的回帖引用一下，我翻了几页回帖，你们的脑补洗地倒是看见了不少

而且你以为说别人是马甲，“马甲”说的话就都没理了么？
.......

你说的和前面某人如出一辙，并且有人做了回复，只要没选择性无视的话应该能找到。
翻了还没看到的话，回去再仔细看看，或者考虑去配个适合你的眼镜。
同一个贴一而再，再而三重复一个调调的话，没必要重复相同回复。
你没看到不代表我有义务引用给你看，捣浆糊还是适可而止的为好。

魂狩?月

引用第251楼freeandwind于2011-03-05 20:37发表的  :
还是很难感动..星霜篇更像在塑造人物

始终觉得追忆篇最好，更像是人一些

星霜篇把剑心从神变成了人，这是最主要的
我不认为一个人斩到最后那样のうのうと生きる是正确的事，也更符合事实和逻辑规律
当然，追忆也是

引用第273楼ZATEmkII于2011-03-05 21:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :



雪代巴不论

.......

剑心就算不是文盲杀手，难道还是大学杀手？你是没有见过原作上剑心写字有多难看吧？一堆人认不出来写的什么（实际存在的设定）
剑心可以懂得学问上的事，但他的学识不足以支撑他去参政，他就算参政，估计也只能走军派的路，更何况他还没有
桂几次要抬举他都被他拒绝了，他很清楚自己就是个人斩，做好人斩的活是最主要的，没有任何想要高官俸禄的意思，我说原作说的这么明确的事你们怎么就这么漂亮的无视了呢？

引用第275楼正负极于2011-03-05 21:32发表的  :
能给点干货么，只有脑补和洗地太不给力
不识字的剑心，却能看懂巴的日记。说他一心赎罪，这个人却连自己的家庭都不看顾。又说他病怏怏拖把逆刃刀，上国外战场也没力气搞侵略，那病成这样又怎么能冒着枪林弹雨救别人？
就是个ACG，不谈什么立意深度。可星霜讲故事的水平也不见得高明，搞到现在也说不出那是什么病，纯属强按，纯为装苦逼卖柔弱圣母。

剑心在星霜里说的很清楚：已不再是剑客的我如今能做到的，不是居高临下的伸手，而是和他们同处一条线，尽力分享，缓和他们的痛苦 ，能够鼓励他们一点点，那也是好的
他早就不再是剑客，但仍然很努力的去寻求自己做得到的事，他的精神在原作最后已经传给了弥彦，无视了？弥彦最后又把这精神随着逆刃刀传给了剑路

在回答山县有朋的应邀时，他是这么说的：与其让我投入战火之中，我宁愿拯救在战火中受伤的人。既然那场战争无可避免，那就更甚
把他的目的说的很明确了，就这么被无视了……

最后一句话就更可笑了，不屑反驳（前面针对这些也有回答了）另外真是不好意思，星霜的立意和评价都高的很

我不想发大绝，但我真的很想说心智年龄没到那份上，看不懂不要怪社会。如果觉得被这句话冒犯到了那我先道歉

魂狩?月

引用第250楼ZATEmkII于2011-03-05 20:32发表的  :


性病这个纯粹是编剧装逼失败误导观众

漫画原作本来就是提供一个昔日英雄寻回自我的偶像故事。追忆篇确实已经超越原作提供的素材，但不代表编剧可以继续傻逼下去背离原作的初衷，起码很多人不认同。就像0083把女猪脚改造成破鞋一样滑稽
.......

你怎么也变得跟那些巴游女论的家伙一样恶心了？
我在q上和前面都针对这个跟你解释过监督说过的话，都无视还是怎么着？

yarlando

引用第280楼Pavane于2011-03-05 22:21发表的  :

我看重复学舌的家伙也很恶心，包括你这种没内容的废话。

我不是来黑星霜的,只是觉得星霜有你这样的厨也不奇怪就是了.

不过这帖子已经发展到对喷智商的话,也没什么关注必要了.喜欢与不喜欢这部片子的人都可以歇了,爱打嘴炮的就继续吧.

魂狩?月

没有人对喷智商啦，只是有些人设定和事实都不看，令人无奈……
LS，说起FF8的时候不是也遇到过这种事吗，不自觉的就想多解释一点呗。即使知道解释的再多说的再多对于选择性无视的人来说就是不存在，为了不被诋毁，也只好这么做了。起码要还事实一个公道

taehw

引用第283楼Pavane于2011-03-05 23:02发表的  :

你说的和前面某人如出一辙，并且有人做了回复，只要没选择性无视的话应该能找到。
翻了还没看到的话，回去再仔细看看，或者考虑去配个适合你的眼镜。
同一个贴一而再，再而三重复一个调调的话，没必要重复相同回复。
你没看到不代表我有义务引用给你看，捣浆糊还是适可而止的为好。

其他回帖没有说服人啊，自然就得仔细问
于是蛋疼的只看了一下阁下的观点，

引用第17楼Pavane于2011-03-01 15:42发表的  :
捧？这帖子里我几乎还没怎么表达自己观点w 一定要说的话就是即便把原作的剑心代入OVA这种二次创作然后有那样的剧情和结尾也是可能的，甚至是不错的，这样的剑心比较有“人味”。
.......

个人总结反对派的观点：不顾原著，脱离实际瞎设定、编故事——矛盾是有的
但“即使”“二次创作”、“可能性”似乎在提醒我别太计较，不过，出现的争议大概有：

1、剑心的主题和赎罪的关系
援引了剑心对巴的告别（这似乎不是现在战的重点

2、剑心的病究竟是什么

引用第12楼Pavane于2011-02-28 20:37发表的  :
传染病，足够了吧，一定要知道病名？设定的细节如此重要？
逆刃刀就是背离现实里的制作工艺的，那又怎么样？

监督在不给出病名的时候，却给出了一些能指向某些病的细节表征，当然“那又怎么样”
只要他不承认，我们就只能捧臭脚，因为这是存在于设定中的病，为了某种需要而造出来的，是不讲道理的
反正星霜篇的所有问题，都可以用“设定的细节如此重要？”把人抽得满地找牙，以下问题也是（没时间的就不用往下看了）

3、剑心认字与否

引用第7楼Pavane于2011-02-28 19:41发表的  :
>>何況如劍心真的有補償的心, 他便會當大官, 為人民努力直至死的一刻.  退隱過安定生活這種探索方法, 有點腦也知道劍心對自己身為維新義士的行為沒有甚麼罪惡感.  
你忘了剑心不识字，有点脑？有点耳朵也应该听到过这句台词？
.......

引用第17楼Pavane于2011-03-01 15:42发表的  :
另外就算是他看雪代巴日记的时候识字，这之前并没有任何的描述，可能是他师傅，也可能是高杉晋作，也有可能桂小五郎，甚至可能是雪代巴教他识字的w
即便说他不是文盲，是半文盲，或者小学水平等等，和原作，OVA的情节并不相悖，不会得出想当然的结果。
.......

引用第270楼Pavane于2011-03-05 21:11发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :
还在纠结于识字这一点w
前面就看了，雪代巴写的比这水平高多了，不劳特意去翻张漫画出来。
还有就是，这点前面几页也说了，到现在为止也没看到有什么新的扯出来。

好吧，不纠结了，不过在叫人回去重看之前自己要小心

4、剑心上战场干什么去了
阁下没有直接回答，让人去看回帖，但是鉴于

引用第17楼Pavane于2011-03-01 15:42发表的  :
把不同人的发言用等号连起来，真省事啊？w
.......

阁下似乎并不完全认同战友的发言，在没指明之前，别人不知道应该去看那些回帖也属正常
省得阁下觉得枪打歪了这群黑都是在胡搅

5、剑心文化程度与仕官的关系

引用第8楼Pavane于2011-02-28 20:06发表的  :
18岁开始学字，哦，这样啊w 至于当时内阁成员的文化程度，留学经验等自己可以去查。
斋藤的信念和剑心不一样，所以做法也不一样。斋藤的“恶即斩”才说明他认为砍的都是该砍的，剑心砍的都是不知姓名的。
.......

引用第17楼Pavane于2011-03-01 15:42发表的  :

把不同人的发言用等号连起来，真省事啊？w
剑心为什么不出仕的原因除了文化水平，和其水平有多高前面有人已经说了。
还有就是他自己作为人斩的知名度也是一个原因，这些于原作，TV版都有，可以去找。
（中间略了一段）
日本初代内阁成员等不是随手可查的么，斋藤也不等于剑心前面也说过了，纠结什么东西？
对于你这样漏了重要情节，且通过脑补得出不存在的情节，最终脑补出想当然的结局，原作看和不看也没什么区别。
.......

出仕是不是等于入阁，当多大的官才是当大官？
当初维新志士留下剑心是要他当官？当大官？还是入阁？懒得翻原著了，
于是这里我偏了一下题，在日本初代内阁找了两个我认为文化水平不高的两个人
西乡从道，海军大臣。曾以藩士身份在萨摩藩中任职
松方正义，大蔵大臣。萨摩藩武士出身
然后阁下给了我一个链接，重新看了，但日语小白，还望指正。
松方正义进过造士館，似乎是个挺有名的近代化学校，明治前没有提到出国经历，在当时应该算高学历读书人了。
转贴一下阁下给出的西乡从道明治前的经历
薩摩国鹿児島城下加治屋町山之口馬場（下加治屋町方限）に生まれる（幼名竜助）。剣術は薬丸兼義に薬丸自顕流を、兵学は伊地知正治に合伝流を学んだ。有村俊斎の推薦で薩摩藩主島津斉彬に出仕し、茶坊主となって竜庵と号する。
文久元年（1861年）9月30日に還俗し、本名を隆興、通称を信吾（慎吾）と改名。斉彬を信奉する精忠組に加入し、尊王攘夷運動に身を投じる。
文久2年（1862年）、勤王倒幕のため京に集結した精忠組内の有馬新七らの一党に参加するも、寺田屋事件で藩から弾圧を受け、従道は年少のため帰藩謹慎処分となる。文久3年（1863年）、薩英戦争が起こると謹慎も解け、西瓜売りを装った決死隊に志願。戊辰戦争では、鳥羽・伏見の戦いで貫通銃創の重傷を負うも、各地を転戦した。
没有提到进入现代化学校及留学经历，合伝流资料不明，感觉上应该是传统道场或者私塾一类的？除了师傅的名气，这种学习经历应该一般武士也能够达到吧

引用第21楼Pavane于2011-03-03 20:01发表的  :
另外前面也已经说过了，出不出仕是剑心自己下的判断，再说怎么看他也不合适当大官。
史实上的桂小五郎也是能和坂本龙马一拼的剑客，而高杉晋作在把剑心交给桂小五郎的时候要求他封刀也可以看出一因。

当然，文化水平不是重点，剑心不愿干说什么都白说，至于“再说怎么看他也不合适当大官”
援引阁下一句“这句是主观猜测，且不论。”
同时，高杉把剑心给桂，并没有提到是因为剑心不合适当大官，倒是提到了桂作为领袖不应该用刀，看上去只是找人给桂干脏活而已，后来桂对剑心似乎抱有某种程度的内疚，大概也就是他们擅自决定了他的命运

taehw

这就是问题所在了
一方认为星霜的大前提、细节和前面的作品衔接不起来
而你却在用星霜里的例子，谈不到一起也很正常

至于人斩结局、从政可能性这些问题，因为都是大空白里的假设，说实话双方都很难有硬货服人
大家都是在推测
比如剑心认为自己只能做人斩，那是正确判断吗，还是因为被时代所扭曲的想法？又或者是面对现实面前的无力而只想放弃思考去逃避？桂对于剑心的内疚是因为让他杀人？还是因为他抹杀了剑心的其他可能性？——搅下去就没完没了

yarlando

引用第287楼魂狩?月于2011-03-05 23:48发表的  :
没有人对喷智商啦，只是有些人设定和事实都不看，令人无奈……
LS，说起FF8的时候不是也遇到过这种事吗，不自觉的就想多解释一点呗。即使知道解释的再多说的再多对于选择性无视的人来说就是不存在，为了不被诋毁，也只好这么做了。起码要还事实一个公道

你是辩着辩着自己跑偏队伍了,你是想说明星霜很不错,结果现在站你对面的大多数都是不赞同标题的,能说到一起去才有鬼呢.

不跑题顺便说两句我的想法,星霜的制作水准是很精良的,无论作画分镜还是音乐.大多数不接受这部OVA的人都是因为结局,而不是其它.无论和月喜欢什么想要表现什么,漫画版最终呈现的还是一部标准的少年漫,与英雄迟暮寻求救赎这么沉重的主题相去甚远.你可以说星霜是剑心的结局,但它不是根据漫画内容所能推导出的结局(当然如果星霜出来前就有人推断出剑心最后会这么挂掉那就算我说错啦XD).
星霜和追忆比较的话,画面是前者占优,不过音乐我还是更喜欢追忆的,有大气有激昂也有温婉,相对来说星霜风格比较同一化,跟剧情也有关啦.星霜我比较喜欢的是一些细节上的处理(亲情和友情方面),以及对漫画版的部分补完(比如前面提到的雪代缘形象修正等等),结局么,我是无法接受的那一类,主要是感情上的,所以就不多谈了.

淋病梅毒这个纯属脑补吧,不过监督在这个问题上是该拖出来打...