其实星霜篇才是剑心ova深度最高的一作吧

Pavane

引用第199楼Rockchan于2011-02-28 20:31发表的  :


得了病不是垃圾, 但連得了甚麼病到今天也不清不楚便夠垃圾了.

這清楚證明連製作方也想不到劍心可以怎樣合理地死去, 只好 "總之便是病死, 不要問, 只管信".

传染病，足够了吧，一定要知道病名？设定的细节如此重要？
逆刃刀就是背离现实里的制作工艺的，那又怎么样？

魂狩?月

别离那个冷无缺了，他连剑心的赎罪之心都要说成是硬没有的，连原作说的明明白白的台词都要无视。到底有多缺爱……
冷无缺，比起纠结那个，你不如纠结一下原作为啥一声喊人就不见了的场面，不要双重标准嘛。追忆和星霜的战斗场面倒是刻画的非常真实，少年漫画那种大喊招名也没有了。

Rockchan

引用第200楼魂狩?月于2011-02-28 20:33发表的  :


……你到底多大了啊，前面有人给你贴的追忆的对白你也不看，是不是不认识啊？

俺は　この苦しみを　背負ったまま　生きて―
.......

他用的是 " 回報" (你自己翻譯的),   " 回報" 是感恩之情.  是對因自己為了和平而死的人作出回報, 你拿出來的東西完全沒說他認為自己的行為是罪, 最多顯示他對死者有歉意故希望補償一下.  他對惡即斬的說法早已顯示他不認為自己或對手的行為有任何錯誤, 只是雙方所處位置不同.

而且他以後十年的行為有那一刻是跟 "贖罪" 有關了?  你看了數隻字, 便一廂情願地漠視他在 28本漫畫中怎樣把  " 回報" 表現出來?  如不是敵人找上門, 你在他的流浪行為上哪一點看到他的回報方式有何 "贖罪" 的成分了?  他最後還流浪也不幹, 定居了呢.

如果你說的是對, 劍心在漫畫中的行為便是真正的冷無決了.  你還真單純, 單單為了數句連認罪也沒有的文字, 便把一個行為上完全跟 "贖罪" 一點關係也沒有的人說到好像聖人的樣子.  

魂狩?月

でもね・・和月サン、
出来上がったOVA見て
「剣心達にはもっと気楽に生きてほしい」
(多分一部ファンの抗議を予想してのｺﾒﾝﾄ)とか言いながら
「原作とOVAどちらの結末を信じるも見るﾋﾄの自由。
とりあえず剣心はもう死んじゃったので続きは書けません」
とか言っちゃってるからね・・・。
公式に認めちゃってるようなモンで。
ここで和月が元気を出して、
剣路や弥彦の物語を書きつつその背後で何年経っても
それなりに幸せに暮らしてる緋村一家を書いてくれれば救われるんだけど。

剣　心　は　も　う　死　ん　じ　ゃ　っ　た　の　で　
続　き　は　書　け　ま　せ　ん

終わってる(汗


>>749
星霜編についてる和月コメント読みなおしたけど
追憶編はかなり褒めてたし星霜編のあの結末には驚いてはいるが
否定的なコメントはしてない
TV版に対しても制作のごたごたには憤りを感じてるけど
アニメのの演出や作画技術は剣心VS斉藤とか例にして褒めてたぞ
京都編の後半部分はノリノリで観ていたとも書いてある
古橋監督に関しても原作側とアニメ制作側の板挟みになりながら獅子奮迅の
働きをしてくれて頭が上がらないとコメントしてる

>>751
そうなんだ･･･。
原作ラスト至上主義者のＯＶＡアンチがやたらと
星霜編は作者は認めてない！ってホラ吹くから洗脳されかけてたけど
和月もちゃんとあのＯＶＡについては公認なんだね。
監督、作者合意の上で作られたものならあれ以上作り直す必要一切ないね。

自己看看日本人是怎么说和月说过什么的吧，好啦，我知道，你们会说，这也是客套话
不过我在前面也说了，站在和月的立场上，他是说过，观众可以自由选择接受原作或者星霜的结局的，只要大家能更多喜欢漫画或动画一点，他就十分高兴了。不知道反对派到底在激动什么。我一直在强调的也是星霜是被公认的官方作品，这个事实是不可改变的。不乐意的话去向和月或集英社抗议好了。

魂狩?月

引用第203楼Rockchan于2011-02-28 20:43发表的  :


他用的是 " 回報" (你自己翻譯的),   " 回報" 是感恩之情.  是對因自己為了和平而死的人作出回報, 你拿出來的東西完全沒說他認為自己的行為是罪, 最多顯示他對死者有歉意故希望補償一下吧了.  他對惡即斬的說法早已顯示他不認為自己或對手的行為有任何錯誤, 只是雙方所處位置不同吧了.

而且他以後十年的行為有那一刻是跟 "贖罪" 有關了?  你看了數隻字, 便一廂情願地漠視他在 28本漫畫中怎樣把  " 回報" 表現出來?  如不是敵人找上門, 你在他的流浪行為上哪一點看到他的回報方式有何 "贖罪" 的成分了?  他最後還流浪也不幹, 定居了呢.
.......

我真的累了，你还要我给你解释償い这个词的意思吗？自己去翻日文词典好不好啊
剑心如果不认为自己的所作所为是罪，杀了巴他痛苦个毛线啊！不杀个毛线啊！为何要说过去的罪孽找上门来了这种话，为何一动不动让缘打他砍死缘算了。杀人多爽啊你说是不是，他如果心里没有负罪感，真像你想象的那么冷无缺，早就该死了

他跟惠说的那些话，我前面打的那么多字，你也完全当无视，你到底是看了些什么，怎么理解剑心这个人物的，真无语了……

另外剑心什么时候认同过恶即斩这个事情了，他只是理解，他可从来没说过随意杀人是对！不然面对那个公鸡头祸害小孩子时愤怒个毛线啊

胡搅蛮缠也要有个限度

Rockchan

引用第205楼魂狩?月于2011-02-28 20:50发表的  :


我真的累了，你还要我给你解释償い这个词的意思吗？自己去翻日文词典好不好啊
剑心如果不认为自己的所作所为是罪，杀了巴他痛苦个毛线啊！不杀个毛线啊！为何要说过去的罪孽找上门来了这种话，为何一动不动让缘打他砍死他算了。杀人多爽啊你说是不是，他如果心里没有负罪感，真像你想象的那么冷无缺，早就该死了

你先解釋一下為何劍心實際行為上一點 "贖罪" 的成份也沒有吧.

我不是已經說了如果你是對的, 那劍心便真的是冷無決嗎?  口中一邊說  "贖罪" , 行為是輕鬆遊日本, 途中幫下人, 然後找個有錢美女定居.  不被人找上門便甚麼也不幹 (大久保找上門他也不肯幹呢).  還是你想說輕鬆旅行跟上美女便是 "贖罪" 的正確方式?

Rockchan

其實說劍心要 "贖罪" 的人是在黑他吧?  當他在漫畫的行為完全不是在 "贖罪" 時, 那說他  "想贖罪" 便是在說他一個是極度虛偽的騙子. 他真的連做做樣子也沒有, 不單止平常只是在流浪, 見到有人來報仇時自己的反擊毫不手軟.

kinta

引用第178楼魂狩?月于2011-02-28 19:49发表的  :


你忘了剑心不识字？他没有上过学，基本上来说只懂杀人的方法，他自己也很清楚这点，所以不参入政府。

另外，星霜是现实的，并且即使是原作，成年后的剑心也明了到，自己一个人改变不了什么，所以师傅才会避世。比古无论学识或经验都比剑心更高吧？照你这说法明治政府为何不邀他？
.......

你脑补得剑心才不识字

魂狩?月

无语了居然有如此无视原作的人你是不是看mad看多了以为剑心真的只是个家里蹲？别拿你自己的心智去揣测这个人的情操

咔叽

追忆最高,星霜纯属多余~

魂狩?月

引用第209楼kinta于2011-02-28 21:13发表的  :

你脑补得剑心才不识字

追忆篇，巴问他，这些书你都看过了吗？剑心怎么回答的
不需要，没看过，人斩不需要学识
巴反问他，那难道你就打算这样一直打打杀杀下去吗？剑心不语
就算他识字，你以为他是个科学家？可以当政治家？

到底是谁在脑补，连原作都不愿意看了？

咔叽

引用第208楼Rockchan于2011-02-28 21:10发表的  :
其實說劍心要 "贖罪" 的人是在黑他吧?  當他在漫畫的行為完全不是在 "贖罪" 時, 那說他  "想贖罪" 便是在說他一個是極度虛偽的騙子. 他真的連做做樣子也沒有, 不單止平常只是在流浪, 見到有人來報仇時自己的反擊毫不手軟.

如果面对报仇不反击,那巴就真的白死了~

神無月久遠

引用第208楼Rockchan于2011-02-28 21:10发表的  :
其實說劍心要 "贖罪" 的人是在黑他吧?  當他在漫畫的行為完全不是在 "贖罪" 時, 那說他  "想贖罪" 便是在說他一個是極度虛偽的騙子. 他真的連做做樣子也沒有, 不單止平常只是在流浪, 見到有人來報仇時自己的反擊毫不手軟.

哈哈哈，这让我想起湾湾的书名翻译。
只是在流浪，只是泡了个靓妞，只是当小白脸，出手的时候都是不得已，嗯。。在去看遍原作吧，最好是原版，或者靠谱的译版。

kinta

星霜篇里剑心在生活上一直疏远自己的妻儿，搞得儿子离家出走，妻子愁眉苦脸，救赎个毛，旧账没还清又添新账，我不信原作里剑心会是这种不服责任的人，没能力给别人幸福就不要和她结婚

魂狩?月

熏自己觉得幸福就行了，你替她做主？而且他们在一起确实是过了几年幸福日子的
熏恰恰是一直笑着，你觉得她的笑不是真心的笑？她是最了解剑心的人，是打算用自己的爱去灌注剑心生命，支撑他的人，她的这种爱是非常深沉的，是一种旁人不能比的大爱。所以惠才会甘拜下风。所以最后剑心才会和她结婚，她痊愈了剑心的伤痛，也是唯一可以看到剑心回归“心太”的人

原作上惠不是也说过吗，为了剑san，你要一直笑着啊

Pavane

谁得了传染病都会那么做吧，你们在看什么啊。。

萨拉丁

引用第216楼魂狩?月于2011-02-28 21:24发表的  :
熏自己觉得幸福就行了，你替她做主？而且他们在一起确实是过了几年幸福日子的
熏恰恰是一直笑着，你觉得她的笑不是真心的笑？她是最了解剑心的人，是打算用自己的爱去灌注剑心生命，支撑他的人，她的这种爱是非常深沉的，是一种旁人不能比的大爱。所以惠才会甘拜下风。所以最后剑心才会和她结婚，她痊愈了剑心的伤痛

原作上惠不是也说过吗，为了剑san，你要一直笑着啊

我实在忍不住了，薰是这种悲剧Heroine的做派的人？

她是能自己追着剑心上京，战斗的神谷活心流的传人。就这样在家装病弱看着剑心和剑路先后为了莫名其妙的理由出走当望夫石是她的做派？

太扭曲原作人物性格了吧？

治愈剑心的是薰的坚强和活力，不是什么装深沉的“大爱”。

原作里你所谓的“大爱”在哪里啊？

幽远ghofar

说到原著，我还想问为什么在漫画里被惠问到如果在和巴一样的处境会不会殉情的时候坚决回答不会死因为死了会让剑心感到自责内疚的那个坚强少女阿薰，到了星霜篇里就莫名其妙变成了愿意被剑心传染上病然后丢下儿子毫无意义地一起死的小女人。

说白了这就是STAFF自己的私货，认为这样很有日式的凄婉美感而已。

kinta

按儿子的回忆，只懂事起爸爸就不顾家了

风平

星霜就是道理上讲的通.内涵上也契合.
但是和前面的缺乏连接.人物性格差的太多.难免被黑.

Pavane

处于反抗期的中二的少年的反应嘛，可以理解。
剧终前的那句话说明他到底还是理解他爹了。

narcissus2nd

引用第212楼魂狩?月于2011-02-28 21:16发表的  :


追忆篇，巴问他，这些书你都看过了吗？剑心怎么回答的
不需要，没看过，人斩不需要学识
巴反问他，那难道你就打算这样一直打打杀杀下去吗？剑心不语
.......

你忘了后来间谍告诉他巴是内奸的时候，剑心去把日记翻出来看的一幕了，虽然有可能是绘图日记啦

蒹葭公子

不需要学识跟不识字两码事谢谢，比古肯定有教剑心认字，而且就比古是个文盲，好歹剑心也是个富二代，肯定读过点书的……

Pavane

引用第226楼蒹葭公子于2011-03-01 09:01发表的 回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :
不需要学识跟不识字两码事谢谢，比古肯定有教剑心认字，而且就比古是个文盲，好歹剑心也是个富二代，肯定读过点书的……

要出典

michine

至少追忆篇现在还能拿出来看看，星霜篇无论如何也没兴趣再看一遍。

幽远ghofar

引用第227楼Pavane于2011-03-01 11:31发表的 Re:回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :


要出典

剑心是出身农民家庭的，所以会种萝卜，追忆篇里他自己说的。日本又不像中国有科举，非武士家族识字没屁用，那么自然只能是比古清十郎教的了

至于说剑心不识字是绝B扯淡，说这种话的人还好意思教训人说去多看几遍原著

s1mix

引用第229楼幽远ghofar于2011-03-01 11:43发表的 Re:Re:回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :


剑心是出身农民家庭的，所以会种萝卜，追忆篇里他自己说的。日本又不像中国有科举，非武士家族识字没屁用，那么自然只能是比古清十郎教的了

至于说剑心不识字是绝B扯淡，说这种话的人还好意思教训人说去多看几遍原著

对对, 剑心不识字是不会冲去看巴的日记的,
说剑心不识字的都是胡扯~~

赤色彗星SE

引用第212楼魂狩?月于2011-02-28 21:16发表的  :


追忆篇，巴问他，这些书你都看过了吗？剑心怎么回答的
不需要，没看过，人斩不需要学识
巴反问他，那难道你就打算这样一直打打杀杀下去吗？剑心不语
.......

你们在开玩笑么，追忆篇后面剑心怎么看日记的。
不需要学识不是不识字.....

魂狩?月

引用第229楼幽远ghofar于2011-03-01 11:43发表的 Re:Re:回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :


剑心是出身农民家庭的，所以会种萝卜，追忆篇里他自己说的。日本又不像中国有科举，非武士家族识字没屁用，那么自然只能是比古清十郎教的了

至于说剑心不识字是绝B扯淡，说这种话的人还好意思教训人说去多看几遍原著

搞笑了，今天很忙，没什么空理这贴，哦，前面不叫唤，现在后面有人说剑心看过巴的日记倒跟什么一样炸毛出来了，狐假虎威这个词说的就是你啊
剑心就算识字，他的学识也不足以让他当个政治家或科学家，他自己都很清楚这一点。还有LS什么富二代这脑补的设定……剑心自己说他家的人都是得瘟疫死了，从这点都可以看出他出身穷苦。还有你知不知道剑心写字跟鬼画符一样的设定啊？如果是上过学的人，写字怎么还这么差啊，能认识几个字不错了。掐不过重点，就找这种无关痛痒的地方，你可真是厉害啊

魂狩?月

引用第219楼萨拉丁于2011-02-28 21:29发表的  :


我实在忍不住了，薰是这种悲剧Heroine的做派的人？

她是能自己追着剑心上京，战斗的神谷活心流的传人。就这样在家装病弱看着剑心和剑路先后为了莫名其妙的理由出走当望夫石是她的做派？
.......

抽空回一下你的吧

我的看法和你一致，熏是用自己的坚强和活力治愈了剑心，并且她比任何人都爱剑心，没错吧？

那么，为何不能承认等待也是人的坚强的一部分？

为了自己心爱的人，为了让他实现所有的愿望，为了让他任何时候都有一个可以回来的家，自己要一直用笑容迎接他。她不能追着剑心离开也是为此，因为她要给剑心一个家，因为她要养大剑心和自己的孩子

这样的熏，这样一直在背后支持剑心的熏，还不坚强？她恰恰是做到了大部分人都不能做到的事情

我所指的大爱，就是这个意思，她的爱挽救了剑心的伤痛，并给予了剑心家庭的温暖

这正是原作熏的体现，一点没有扭曲，并且，在星霜的故事中，已经过去了十几年，熏也会成长，又怎么可能一直维持嘻嘻笑笑闹闹的小姑娘形象？但她还是坚韧的等待着剑心，照顾剑路，照顾他们的家，熏身上的那种气质和心中的坚强，从头到尾都没有变过。所以她才能一直笑着送剑心远行，一直笑着面对剑心的归来，并且，本人为此甘之如饴，因为他俩的生命在此时已是不可分了

Pavane

引用第229楼幽远ghofar于2011-03-01 11:43发表的 Re:Re:回 225楼(narcissus2nd) 的帖子 :


剑心是出身农民家庭的，所以会种萝卜，追忆篇里他自己说的。日本又不像中国有科举，非武士家族识字没屁用，那么自然只能是比古清十郎教的了

至于说剑心不识字是绝B扯淡，说这种话的人还好意思教训人说去多看几遍原著

连染病是出国前还是出国后都搞不清楚的人还好意思跳回来扯不搭界的淡，还要把猜测当成自然，这样的看N遍都是白看。

幽远ghofar

嗯，认不认识字无关痛痒，也不知道是谁前面一直强调“不识字=没法做官=非不为也实不能也这样=其实剑心还是很悲天悯人很胸怀天下的”这样的脑补等式……

然后你又说就算识字没学问也是白搭，原来斋藤一是靠学问当差的啊。破除了武士掌权的时代建立起的明治政府全都是只要科学家或者政治家啊

嗯，黑星霜的有记错就是看几遍也白看，捧星霜的就算记错也能义正言辞地叫人回去重看原著，棒！

Pavane

引用第236楼幽远ghofar于2011-03-01 14:53发表的  :
嗯，认不认识字无关痛痒，也不知道是谁前面一直强调“不识字=没法做官=非不为也实不能也这样=其实剑心还是很悲天悯人很胸怀天下的”这样的脑补等式……

然后你又说就算识字没学问也是白搭，原来斋藤一是靠学问当差的啊。破除了武士掌权的时代建立起的明治政府全都是只要科学家或者政治家啊

嗯，黑星霜的有记错就是看几遍也白看，捧星霜的就算记错也能义正言辞地叫人回去重看原著，棒！

把不同人的发言用等号连起来，真省事啊？w
剑心为什么不出仕的原因除了文化水平，和其水平有多高前面有人已经说了。
还有就是他自己作为人斩的知名度也是一个原因，这些于原作，TV版都有，可以去找。
捧？这帖子里我几乎还没怎么表达自己观点w 一定要说的话就是即便把原作的剑心代入OVA这种二次创作然后有那样的剧情和结尾也是可能的，甚至是不错的，这样的剑心比较有“人味”。
日本初代内阁成员等不是随手可查的么，斋藤也不等于剑心前面也说过了，纠结什么东西？
对于你这样漏了重要情节，且通过脑补得出不存在的情节，最终脑补出想当然的结局，原作看和不看也没什么区别。

另外就算是他看雪代巴日记的时候识字，这之前并没有任何的描述，可能是他师傅，也可能是高杉晋作，也有可能桂小五郎，甚至可能是雪代巴教他识字的w
即便说他不是文盲，是半文盲，或者小学水平等等，和原作，OVA的情节并不相悖，不会得出想当然的结果。

才看到这个“黑”字，你是anti你早说啊。
爱看看不爱看那啥嘛，看了这帖子的标题还蹭蹭的进来w

taehw

发重了编辑掉……

taehw

第一次伊藤内阁
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E7%AC%AC1%E6%AC%A1%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%86%85%E9%96%A3.html
西乡从道，海军大臣。曾以藩士身份在萨摩藩中任职
松方正义，大蔵大臣。萨摩藩武士出身

日语小白，看字猜义的查了一下，这俩没有提到从学的经历，出生也比较低，
大概可以认为文化层度不高吧
另外，参考49年的话，不识字的任官也没什么问题，让剑心加入政府也没说就让他进入内阁啊
乡长村长也是体制内的官啊

Pavane

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E6%AC%A1%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%86%85%E9%96%A3

没提到不代表没有。
是否出仕，这个判断是剑心自己下的（原作，TV），还纠结什么。