其实星霜篇才是剑心ova深度最高的一作吧

魂狩?月

噗，那像尊驾这样只以自己主观就要把星霜踩在地下却拿不出理由来的人，还不够扭曲？

Pavane

另外就是这病也不算是什么莫名其妙，某绷带男的老相好是位失足妇女，
传给绷带男，加上绷带男本身也不是节操高尚的人物，
再后来绷带男热血洋溢的和剑心都见了血，得病并不奇怪。

Rockchan

引用第141楼魂狩?月于2011-02-28 17:13发表的  :
幽远ghofar
说明你选择性无视的问题啊，现实，数据，什么都给你拿出来了。还是不愿意承认，就没什么好多说的了。就拿你所说的豆瓣为例，70%多的高分不算高，只有那30%和你才是火眼金睛，其余的欧美日本的评价您老更是看不上眼。“大众的评价不算回事，只有我自己说的才算回事！”您真是专家哈。你自己可以在自己心底划地为营，但改变不了事实，我还是这句话。你什么都改变不了。

盗圣白静婷
赎罪是主题之一，我现在很忙没办法给你找资料，回头给你看看，为什么我对人诛篇评价很差就在这里，事实上原作人诛篇的评价也不怎么样，没什么不好承认。我很喜欢原作，但不会在它不好的地方忙着洗地，为了洗地连大主题都要否定掉的事更是不会做。
.......

星霜篇不是原作漫畫, 我幹嘛要強行把一套動畫同人作品跟漫畫放在一起?  如月有公開承認星霜篇是結局嗎?

你去漫畫找一句劍心說當年當維新義士是一件罪的東西再說吧, 如果他認為這是罪, 他便不會在巴死後繼續殺人直至烏羽復見之戰了.  他不再拿普通的劍那一刻是和平時代開始.  他更加沒有說在維新義士的殺人時自己有任何罪 (即使人誅篇他也不曾這樣說).

你忘記了他也承認 "惡即斬" 這想法嗎?  他本身也是認為大家當年也是 "惡即斬" 時, 他既然 "斬惡", 那何來有罪?

如果他認為自己當年行為是罪, 那即代表當維新義士是罪.  你在漫畫有看過他這麼說?

何況他每次的 "贖罪" 是把對手打倒 (包括人誅篇).  原來這也算 "贖罪"?  

你說的東西漫畫沒有描寫, 自己腦補及拿同人動畫當事實便省點吧.

魂狩?月

剑心具体的病，监督说是 谜一般的疾病啦，如果硬要考据，日站上说出的，日和见感染症，估计是最靠谱的一个
中文是这个，机遇性感染(条件致病性感染) ，有兴趣的可以查查，和剑心的病状蛮相似的

魂狩?月

引用第163楼雾岛真名于2011-02-28 19:05发表的  :

您认错人了，我没踩过~
”最“字用的时候要慎重，尤其是争议大的东西，建议建议而已

主贴又不是我写的（虽然我心中的确认为星霜很高），我只是据理力争罢了，我一直在说的是也承认有人不喜欢星霜，但改变不了星霜评价高的事实
倒是反对派很有些红小兵的感觉

Pavane

巴…
君を失って　やっと君の　苦しみが分かったような気がするよ
君はこんな思いに　ずっと耐えていたんだね
辛かっただろう　憎かっただろう
だのに　君は　俺を守ってくれた
こんな俺を　生かしてくれた
でも　君はもう辛い思いをしなくてもいいんだよね
苦しまなくていいんだよね
俺は　この苦しみを　背負ったまま　生きて―
償いの道を　探さなければならないんだ
俺を守って　死んでいった人と　俺が殺めた人々の命に報いる為に…
辛いけど　多分大丈夫だと思う　今までもそうだったし
君が教えてくれた　人の温もりの暖かさを憶えていられるのなら…
多分　俺は…
君とは　お別れしなきゃならないけど
今は…　今だけは
このまま　二人一緒に…

Rockchan

引用第165楼魂狩?月于2011-02-28 19:16发表的  :
剑心具体的病，监督说是 谜一般的疾病啦，如果硬要考据，日站上说出的，日和见感染症，估计是最靠谱的一个

你看星霜篇便是如此不嚴謹, 為了屈死主角及其妻子, 連合理的疾病名稱也想不出來便要他們死.  這種為死而死, 連最基本的死因也寫不出來的劇情竟然還有人說它有深度......

魂狩?月

LS我觉得和你无法沟通啊，还什么要他们死，他们为什么会死。你到底看懂了没啊？为什么熏会想要和剑心分享病痛，为什么她会一直带着笑容等待剑心归来，为什么惠会说“我明白剑san选择你的理由了”，你到底看懂了没啊……不，我根本要怀疑你看没看过星霜呢，迄今为止你对剧情的内容一言未提，倒是一直在说一些个人主观化的旁枝末节。

如果你只是不想剑心死，你可以认为他没死的，没人拦着你。

魂狩?月

引用第167楼Pavane于2011-02-28 19:21发表的  :
俺は　この苦しみを　背負ったまま　生きて―
償いの道を　探さなければならないんだ
俺を守って　死んでいった人と　俺が殺めた人々の命に報いる為に…
辛いけど　多分大丈夫だと思う　今までもそうだったし
君が教えてくれた　人の温もりの暖かさを憶えていられるのなら…
.......

剑心可不是会赎罪的人哟！

萨拉丁

引用第119楼魂狩?月于2011-02-28 11:27发表的  :
哟哟哟，前面是你要说特别版结局，现在实际的时间给你拿出来了又说要算企划版时间？你能不能拿点实质的东西来反驳我？搞清楚啊，99年一年都是在出追忆篇，00年初弥彦的逆刃刀一出浪剑就彻底宣布完结了。星霜的剧情里还有弥彦的逆刃刀的部分情节，你还想说OVA的制作人员能预言未来不是？还能不能再双重标准外加不讲道理一些？

>星霜編特別版では、氏の名前が掲載されており、公認ということなっているんです。
我为什么敢说，就是因为无论是星霜篇，还是星霜篇特别版的采访里（尤其特别版同捆解说书的制作人员名单里还有和月的名字），和月都有发言，东西都是存在于那里的。Jump那个我记得是97还是98年一次活动里有说。我已经把详细的年限给你说出来了，倒是你针对和月的反驳一点证据也没拿出来呢。
到了这种地步，如果还要那么固执，我觉得也没什么好说的了。
.......

谁和你谈人诛篇好不好了？

莫名其妙。

喷星霜的就是给人诛洗地？什么逻辑。

都记得是97还是98年的活动说了，那他妈的快拿出证据来让我闭嘴呀，还在等什么？

>星霜編特別版では、氏の名前が掲載されており、公認ということなっているんです。

可惜啊，我狗了一下，结果这句的结果就这帖wwww

好歹也放下情报源吧。

省省你的脑补吧，你说的和月说他喜欢灰暗剧情的证据只存在于你的想象中。

Pavane

引用第173楼Rockchan于2011-02-28 19:34发表的  :


然後劍心決定只保護身邊的人, 結婚生子.  他的 "償いの道" 根本便不是那些大叫 "劍心有罪要償" 的那種情況.  

從他探索新生活的情況來看便知道他只是厭倦殺人吧了.  如不是對手自己找上門, 他遇到薰後便會退休終老, 找到自己的人生目標.
.......

>>何況如劍心真的有補償的心, 他便會當大官, 為人民努力直至死的一刻.  退隱過安定生活這種探索方法, 有點腦也知道劍心對自己身為維新義士的行為沒有甚麼罪惡感.  
你忘了剑心不识字，有点脑？有点耳朵也应该听到过这句台词？

>>他最後連十字疤也消退了, 想想他十字疤 (心病) 消退前幹了甚麼事便知道他自己本身也不認為當年行為是罪.  他唯一上心的是巴因他而死吧了
这句是主观猜测，且不论。

魂狩?月

引用第172楼萨拉丁于2011-02-28 19:31发表的  :


谁和你谈人诛篇好不好了？

莫名其妙。
.......

也请你省省你的脑补，你从头到尾没拿出任何东西来证明过你的论据。满嘴脏话，不想和你讨论了。
我的情报源说的很明确了，星霜篇特别版同捆版上，你是看不见还是怎地。

萨拉丁

脑补的废话就不用多说了。

春樱和逆刃刀打脸就是和月不认同古桥的证据。

而且完全版的访谈也没谈到认同星霜篇才是符合和月心目中理想的真结局云云。

你的证据呢？

别搅什么有的没的评分评价，Amazon评分这种东西有社员有组织票，信凭度说不定还不及这帖里人的意见呢。

魂狩?月

引用第177楼萨拉丁于2011-02-28 19:46发表的  :
脑补的废话就不用多说了。

春樱和逆刃刀打脸就是和月不认同古桥的证据。

而且完全版的访谈也没谈到认同星霜篇才是符合和月心目中理想的真结局云云。
.......

你到现在还拿先于星霜篇发表1年的春樱和逆刃刀来当证据，连时间都搞不清楚，不知道到底谁在脑补？

还组织票，噗哈哈哈，好嘛，都是组织票，你可以这样认为，没人拦着。追忆的也是，是吧，所有各大网站上的评论都是托写的，是吧，哈哈哈哈

不讲道理到这个程度，真是鸡同鸭讲

Rockchan

引用第175楼Pavane于2011-02-28 19:41发表的  :

>>何況如劍心真的有補償的心, 他便會當大官, 為人民努力直至死的一刻.  退隱過安定生活這種探索方法, 有點腦也知道劍心對自己身為維新義士的行為沒有甚麼罪惡感.  
你忘了剑心不识字，有点脑？有点耳朵也应该听到过这句台词？

>>他最後連十字疤也消退了, 想想他十字疤 (心病) 消退前幹了甚麼事便知道他自己本身也不認為當年行為是罪.  他唯一上心的是巴因他而死吧了
.......

字可以學, 他當年退出時只是十八歲, 你便說說一個十八歲的人為何不能重新學習?  何況當年所謂 "大官" 也可以是警察及軍方方面, 你認為當年其他官員全是大學畢業生?  即使不當大官, 當個普通警員也可以吧.  他的好對手便是這樣幹.

那十字疤至少在漫畫中有描述, 比起 "劍心認為自己要為當维新義士時的行為贖罪" 這個故事完全沒有寫的東西更有根據.  至少流浪及準備長期留在神谷家這些行為絕對跟很多人口中的贖罪完全沒關係.  他流浪中發現有問題是會幫忙, 但如遇不上問題他便真的是 ACG 史上最輕鬆的 "贖罪" 了.  跟薰結婚後..... 滿足一個少女的愛慾算 "贖罪" 嗎?  沒有星霜篇那屈死他的戰爭, 他便會在神谷家以薰來"贖罪"一輩子了.

萨拉丁

引用第178楼魂狩?月于2011-02-28 19:49发表的  :


你忘了剑心不识字？他没有上过学，基本上来说只懂杀人的方法，他自己也很清楚这点，所以不参入政府。

另外，星霜是现实的，并且即使是原作，成年后的剑心也明了到，自己一个人改变不了什么，所以师傅才会避世。比古无论学识或经验都比剑心更高吧？照你这说法明治政府为何不邀他？
.......

那漫画和TV里大久保请他出山对付志志雄之前他是在干什么？

要知道当时斋藤可是贯彻自己的理念去做警察了。永仓也在北海道前线屯田。

剑心怎么结了婚了十字疤也褪了心魔也消失了，突然心态大变一改从前上前线学鸡神了？

首先你搞清剑心为什么第一次大久保请他出山对付志志雄没答应，大久保死了却决心出山了没有？

萨拉丁

引用第179楼魂狩?月于2011-02-28 19:50发表的  :

你到现在还拿先于星霜篇发表1年的春樱和逆刃刀来当证据，连时间都搞不清楚，不知道到底谁在脑补？

还组织票，噗哈哈哈，好嘛，都是组织票，你可以这样认为，没人拦着。追忆的也是，是吧，所有各大网站上的评论都是托写的，是吧，哈哈哈哈

.......

所以各大网站的评论都是发自肺腑，这帖里人的意见都是一小撮别有用心的厨的抹黑？

这类逻辑实在不够给力啊，同学。

早又怎么样？打脸就是打了啊，你说怎么办www

而且完全版还毫不悔改，拒不谈及所谓的“星霜篇真结局”。

是不是又要拿出星霜里有拿逆刃刀的成年弥彦=星霜里包含了弥彦逆刃刀的内容的无敌逻辑了？

魂狩?月

你连时间顺序都没搞清楚……还这么不讲理，硬要说是打脸，……你到底是有多自我中心啊。拿什么打啊，打什么？那时候根本星霜都还没出呢，拿你的脑补打？打你的脑补？

>是不是又要拿出星霜里有拿逆刃刀的成年弥彦=星霜里包含了弥彦逆刃刀的内容的无敌逻辑了？
另外你这句话……你到底怎么看的？星霜里是有弥彦的逆刃刀情节，所以后来才有拿着逆刃刀的成年弥彦，你是没看过弥彦的逆刃刀吗？没看过星霜里剑心和弥彦打的那一场，没听过剑心说的“元服的贺礼，收下吧弥彦”这些完全与原作一致的内容吗

这点上就要证明星霜的成型远于弥彦的逆刃刀了，你还能更胡搅蛮缠一些吗，也不知道谁的逻辑无敌，连现实都无视，我说是什么就是什么，你以为你是夜神月啊！

Pavane

引用第180楼Rockchan于2011-02-28 19:52发表的  :


字可以學, 他當年退出時只是十八歲, 你便說說一個十八歲的人為何不能重新學習?  何況當年所謂 "大官" 也可以是警察及軍方方面, 你認為當年其他官員全是大學畢業生?  即使不當大官, 當個普通警員也可以吧.  他的好對手便是這樣幹.

那十字疤至少在漫畫中有描述, 比起 "劍心認為自己要為當维新義士時的行為贖罪" 這個故事完全沒有寫的東西更有根據.  至少流浪及準備長期留在神谷家這些行為絕對跟很多人口中的贖罪完全沒關係.  他流浪中發現有問題是會幫忙, 但如遇不上問題他便真的是動畫史上最輕鬆的 "贖罪" 了.  跟薰結婚後..... 滿足一個少女的愛慾算 "贖罪" 嗎?  沒有星霜篇那屈死他的戰爭, 他便會在神谷家以薰來"贖罪"一輩子了.

18岁开始学字，哦，这样啊w 至于当时内阁成员的文化程度，留学经验等自己可以去查。
斋藤的信念和剑心不一样，所以做法也不一样。斋藤的“恶即斩”才说明他认为砍的都是该砍的，剑心砍的都是不知姓名的。

进了道场也不是就成了小白脸，拼命N次不能当没看到啊。
最后一句又是臆测，那种可能性不是不存在，不要那么肯定的当成必然来说。

萨拉丁

引用第183楼魂狩?月于2011-02-28 20:00发表的  :
你连时间顺序都没搞清楚……还这么不讲理，硬要说是打脸，……你到底是有多自我中心啊。拿什么打啊，那时候根本星霜都还没出呢，拿你的脑补打？

>是不是又要拿出星霜里有拿逆刃刀的成年弥彦=星霜里包含了弥彦逆刃刀的内容的无敌逻辑了？
另外你这句话……你到底怎么看的？星霜里是有弥彦的逆刃刀情节，所以后来才有拿着逆刃刀的成年弥彦，你是没看过弥彦的逆刃刀吗？没看过星霜里剑心和弥彦打的那一场，没听过剑心说的“元服的贺礼，收下吧弥彦”这些完全与原作一致的内容吗

.......

原作就有剑心把逆刃刀传给弥彦了。

于是由一条线引出的两种不同发展，在你嘴里却成了1-》2-》3了。

弥彦的逆刃刀和星霜是表现的一种精神？

弥彦继承的是星霜篇剑心病态的思维模式？

另外和月说了，弥彦的逆刃刀之后“剑心已经结束了”。你说星霜篇包含了是弥彦的逆刃刀而且是续作，这不是自己打自己脸是什么？

魂狩?月

也只有某些思想特异的人才会那么集中于那个病的名分啦，还会一直说性病性病什么的w，也根本不看监督的解释

Pavane

就因为得了病？就垃圾了？

以下是作者的看法，这倒是三俗之一。
「エンタテイメントの基本は笑顔とハッピーエンド」という持論を持っている。『るろうに剣心』の後半の展開に関して、ヒロインの薫を殺すかどうかで悩んだが、「薫が死んだら、心からの笑顔もハッピーエンドもなくなってしまう」という理由で彼女を生存させる展開にしたというエピソードもある。

萨拉丁

引用第187楼魂狩?月于2011-02-28 20:13发表的  :
也只有某些思想特异的人才会那么集中于那个病的名分啦，还会一直说性病性病什么的w，也根本不看监督的解释

你看，前面还是Fans的说法，这会儿又变成监督的解释了。

还能更脑补点吗？

古桥解释了剑心生的是什么病了吗？

萨拉丁

引用第188楼Pavane于2011-02-28 20:15发表的  :
就因为得了病？就垃圾了？

以下是作者的看法，这倒是三俗之一。
「エンタテイメントの基本は笑顔とハッピーエンド」という持論を持っている。『るろうに剣心』の後半の展開に関して、ヒロインの薫を殺すかどうかで悩んだが、「薫が死んだら、心からの笑顔もハッピーエンドもなくなってしまう」という理由で彼女を生存させる展開にしたというエピソードもある。

卧槽，不行啊，你怎么能把这段搬出来，怎么能说和月三俗喜欢Happy End。

和月可是古桥的知己，喜欢灰暗内涵剧情的人啊wwww

Pavane

标准黑法的潜伏期真是超长啊。

Pavane

看仔细咯，他没说自己的喜好，只是说了大众喜闻乐见的。
这不是三俗是什么？

另外。。草少种点，那样会看上去很年轻w

AceSH

两种风格走向不同的结局各有支持者很正常

并且为了主题而做出一些设定也并非不可

非定死说，这个就是剑心最后的结局，这个才是整个作品的结局就太强加了

Rockchan

引用第178楼魂狩?月于2011-02-28 19:49发表的  :


你忘了剑心不识字？他没有上过学，基本上来说只懂杀人的方法，他自己也很清楚这点，所以不参入政府。

另外，星霜是现实的，并且即使是原作，成年后的剑心也明了到，自己一个人改变不了什么，所以师傅才会避世。比古无论学识或经验都比剑心更高吧？照你这说法明治政府为何不邀他？
.......

字可以學, 他當年退出時只是十八歲, 你便說說一個十八歲的人為何不能重新學習?  何況當年所謂 "大官" 也可以是警察及軍方方面, 你認為當年其他官員全是大學畢業生?  即使不當大官, 當個普通警員也可以吧.  他的好對手便是這樣幹.

你肯定明治政府沒有邀他？他便是不懶理日本人死絕便如何?  現在比古沒有 "犯罪", 那拿比古當例子是否想證明劍心也沒罪需要贖?  

避世是沒問題, 但便不要一邊說劍心要贖罪, 一邊便說避世有理便是了.  以避世的方式去 "贖罪"?  以跟美女結婚, 讓她供養的方式去 "贖罪"?  我也想 "贖罪" 呢, 有好介紹嗎?

劍心連一個人自己流浪也維持不下去, 說他有 "贖罪" 的心便是扯談.

魂狩?月

引用第189楼萨拉丁于2011-02-28 20:15发表的  :


你看，前面还是Fans的说法，这会儿又变成监督的解释了。

还能更脑补点吗？
.......

你到底有没有看我前面说的话啊，我在这贴的第一帖就回答了监督的解释，你如果还想和人讨论，就好好看看我说了些什么。

古桥说的是 “这是谜一般的疾病”，我批评的是有些人的脑补，就像巴游女论一样恶心，明白？

Rockchan

引用第188楼Pavane于2011-02-28 20:15发表的  :
就因为得了病？就垃圾了？

以下是作者的看法，这倒是三俗之一。
「エンタテイメントの基本は笑顔とハッピーエンド」という持論を持っている。『るろうに剣心』の後半の展開に関して、ヒロインの薫を殺すかどうかで悩んだが、「薫が死んだら、心からの笑顔もハッピーエンドもなくなってしまう」という理由で彼女を生存させる展開にしたというエピソードもある。

得了病不是垃圾, 但連得了甚麼病到今天也不清不楚便夠垃圾了.

這清楚證明連製作方也想不到劍心可以怎樣合理地死去, 只好 "總之便是病死, 不要問, 只管信".  男女主角一起死了, 但竟然連真正死因也說不出來便夠混帳.

魂狩?月

引用第196楼Rockchan于2011-02-28 20:27发表的  :


字可以學, 他當年退出時只是十八歲, 你便說說一個十八歲的人為何不能重新學習?  何況當年所謂 "大官" 也可以是警察及軍方方面, 你認為當年其他官員全是大學畢業生?  即使不當大官, 當個普通警員也可以吧.  他的好對手便是這樣幹.

你肯定明治政府沒有邀他？他便是不懶理日本人死絕便如何?  現在比古沒有 "犯罪", 那拿比古當例子是否想證明劍心也沒罪需要贖?  
.......

……你到底多大了啊，前面有人给你贴的追忆的对白你也不看，是不是不认识啊？

俺は　この苦しみを　背負ったまま　生きて―
償いの道を　探さなければならないんだ
俺を守って　死んでいった人と　俺が殺めた人々の命に報いる為に…
辛いけど　多分大丈夫だと思う　今までもそうだったし

剑心自己都说了 我必须寻找赎罪的道路，那也是为了回报为了保护我而死的人们，和我所杀的人们……
拜托，你自己冷无缺就算了，别黑剑心了，硬要说人家没有赎罪之心，到底安的是什么心啊

另外，公式年表的记录上写明白了，星霜篇是2001年8月8日才开始制作决定的，具体的出更晚了，是2001年12月出了上卷
公式HPの年表に
2001年8月8日るろうに剣心ホームページリニューアル　「星霜編」制作決定！