其实星霜篇才是剑心ova深度最高的一作吧

幽远ghofar

引用第119楼魂狩?月于2011-02-28 11:27发表的  :
哟哟哟，前面是你要说特别版结局，现在实际的时间给你拿出来了又说要算企划版时间？你能不能拿点实质的东西来反驳我？搞清楚啊，99年一年都是在出追忆篇，00年初弥彦的逆刃刀一出浪剑就彻底宣布完结了。星霜的剧情里还有弥彦的逆刃刀的部分情节，你还想说OVA的制作人员能预言未来不是？还能不能再双重标准外加不讲道理一些？

>星霜編特別版では、氏の名前が掲載されており、公認ということなっているんです。
我为什么敢说，就是因为无论是星霜篇，还是星霜篇特别版的采访里（尤其特别版同捆解说书的制作人员名单里还有和月的名字），和月都有发言，东西都是存在于那里的。Jump那个我记得是97还是98年一次活动里有说。我已经把详细的年限给你说出来了，倒是你针对和月的反驳一点证据也没拿出来呢。
到了这种地步，如果还要那么固执，我觉得也没什么好说的了。
.......

日本人讲究的是花花轿子众人抬，表面上大家都一团和气。真月谭月姬刚做出来的时候奈须和武内不也巴巴地说动画好动画妙，几年后财大气粗了才敢支支吾吾地说其实当年那个啥我们都不大满意。不过这其实又无所谓，又不是一部片子有谁谁的背书就一定有多么经典多么好看。

说起来我倒是想问问每次都拿星霜篇在欧美人气高来当挡箭牌的同学，怎么不敢说说在日本和中国的评价了？你是不是想说欧美的人都是会欣赏片子的成熟人士，日本和中国都是傻逼兮兮的角色厨与肥丑臭宅说出来的意见完全没有参考价值了？

幽远ghofar

咦，话说我现在才琢磨到楼主标题里蕴含的深意……

既然是“深度”为何却是“最高”？

licence

发现这贴里某人终于被轮到沉不住气了，之前装出来的沉着冷静，品位高人一等形象让自己撕破了，居然还拿youtube出来说事，另外这啥“剑心动画的集大成最后就是归结在星霜”？这么牛逼的评论不知道是哪家权威机构放出来的话，难不成观众又被代表了？

于是这贴欢乐气氛又浓厚不少。

ps: ls某位别生气。。。。论坛就是娱乐的，这么多楼都是拿你逗乐而已，难道谁还真在乎你对经典怎么看么？汗。。

魂狩?月

自己安慰自己很好玩？脑补我的想法很好玩？因为我知道你的话什么都代表不了，说让你去看看youtube，只是让你知道，世界不是你眼里的那么小，让你多看看别人的意见。因为你一直在撒泼打滚，张嘴只会说一些诸如米田共一样的话还不自知。懂了吗，拍拍头。

“剑心动画的集大成最后就是归结在星霜”，有意见去跟集英社抗议-v-现在你随便去个剑心15年周年的纪念站看看，是不是还是把星霜放在最后，呵呵。或者你也可以给和月写信骂他为什么不跟星霜划清界限，只要你有这个本事颠覆这个事实。

你要不喜欢星霜，随你自由，但你要以为你自己不喜欢星霜，那么所有人都不喜欢星霜，并想以此就以自己的主观为这部片盖棺定论的话，就大错特错。说你井底之蛙，真的没有错，总以为自己的世界就是整片天。只能认为你真是一个小孩子。

另外LS某人啊，日本据我所知虽然星霜的评论赞否两论很激烈，但整体归结还是在一个非常高的档次。有兴趣你也可以去看日本amazon的评论，那都是掏了钱的人做出的最真实的评论。它赞否两论的激烈之处就在于赞的人往往都是打五星最高分，而否的则都是一些原作fan（或许这里说原作厨更正确，因为也有不少原作fan打了五星。而否定的人理由不外是“剑心居然挂点了！！”“居然让剑心得病，居然让剑心和小薰XXXX”，除了这个，真没看过别的理由。）。为何不敢承认？国内也是一样的情况。其实谁不敢承认，不是很一目了然的情况吗？

魂狩?月

你是真的看不懂人写的字还是怎么回事，我一开始就没有回避这个问题。倒是你一直撒泼打滚一句反驳的话都没拿出来的说“我说不好看就是不好看！不好看！”明眼的人都看得出来，你可以继续秀下限没问题。

魂狩?月

哦，我没注意你ID，以为你是licence。不过你自己要对号入座我拦不住你。

魂狩?月

不劳您嘴炮操心^-^

幽远ghofar

这便可笑了，照你的逻辑来说就是：欧美人的意见都是金子，连YOUTUBE上的都有权威，日本人的意见呢差了那么一点，不过能上AMAZON给好评的也很有品味，不像给差评的都是傻逼。至于国内么，这帖子里评价不好的都是小孩子和角色厨，在那些你们都没看到的地方星霜篇地位高得很，有五层楼那么高呢！由此可见星霜篇那是多么地赞，这么有品味的作品自然也就只有有品味的人才会给他好评了。

但是为什么就算在豆瓣这种文艺青年居多的地方，追忆篇打分是9.0，63.9%的人打5星，而星霜篇则只有8.0，35.4%的人打5星呢，而且前者评价的人数是后者的三倍呢？

Rockchan

引用第29楼真神炼狱刹于2011-02-26 22:47发表的  :


你这话怎么不拿去评论追忆篇？况且剑心什么时候就成了很欢乐的架空作品了.

在本篇大部份角色也有好結果, 即使志志雄還有地獄的霸業.  整體來說即使不完全歡樂, 但也可以確定不是黑暗或絕望類型漫畫了.  

劍心漫畫有一大主旨: 未來充滿希望, 而星霜篇剛好作了相反的事.  便好像相聚一刻完得好好的, 突然出一套 OVA 說五代被 NTR 了, 你想想讀者們會有何想法?

盗圣白静婷

漫画原作从哪看出来从头到尾在说赎罪的，人斩、雷十太、御庭番、志志雄，除了最后一个剑心觉得有义务了结志志雄外哪个关他的罪？

漫画原作除人诛篇（其实人诛篇也有很多，缘的那些同志们）外从头到尾说的都是幕末的这些人如何在新的明治时代里或沉沦或疯狂或归隐或蜕变或适应的故事，最终这些人由“迷走”找到了各自的路，但时代却由“迷走”变成了“暴走”。

剑心是杀了很多人，上战场没有不死人的。就算在巴死后他拿了逆刃刀也不可能避免不杀人，在桂小五郎面前的“绝不杀人了”只是表达一种情绪或态度，这之后的几场战争他可是没落下过，之所以如此完全是为了开创新的时代。你要说之后日本的暴走不是他所希望所以才上战场救人以求赎罪倒也不是不行——虽然为此否定了他的前半生。但是，那个莫名其妙的病的设定有什么必要？如果要薰和剑心同死，薰也可以过劳死XX死等各种死法。增强宿命感吗？可星霜不是追忆那种宿命流的。

剑心的确背负着罪，但要是说和月的本来意志就是想让剑心赎罪赎到死，那也没什么好说了，和月真是有毛病，让一个应该赎罪赎到死的人续弦还把妻子也给害了。神谷薰真是太倒霉了。

幽远ghofar

引用第138楼superkidx于2011-02-28 16:16发表的  :

4 5 星超过70% 难道不能说明问题？

说明什么问题？TV版都有8.9分，连滥用兼用卡不管是脚本还是制作比它差得多的剧场版维新志士镇魂歌都有7.9分呢。

魂狩?月

幽远ghofar
说明你选择性无视的问题啊，现实，数据，什么都给你拿出来了。还是不愿意承认，就没什么好多说的了。就拿你所说的豆瓣为例，70%多的高分不算高，只有那30%和你才是火眼金睛，其余的欧美日本的评价您老更是看不上眼。“大众的评价不算回事，只有我自己说的才算回事！”您真是专家哈。你自己可以在自己心底划地为营，但改变不了事实，我还是这句话。你什么都改变不了。

盗圣白静婷
赎罪是主题之一，我现在很忙没办法给你找资料，回头给你看看，为什么我对人诛篇评价很差就在这里，事实上原作人诛篇的评价也不怎么样，没什么不好承认。我很喜欢原作，但不会在它不好的地方忙着洗地，为了洗地连大主题都要否定掉的事更是不会做。

Rockchan
你所谓的例子很好笑，我就不回答了，因为根本答非所问，并且你连剑心为什么不杀的原因都给否决了（因为是战争！所以杀了没关系！而根本无视剑心之所以痛苦和不杀的根源）。另外剑心并没有以死赎罪，只是赎罪赎到死，还有想用诚意换取因为他而痛苦的人的谅解，这比什么都证明了他的诚恳。会说出这种话我只能觉得你没有好好看星霜或是不想理解它。神谷熏不是说过吗，“不管自己再怎么想赎罪，对方不接受也就是枉然。但是我还是想看着这个人的生存方式，即使我无法改变他的生存方式，也想一直支持着他”因为他的罪孽数也数不清。再加上他悲天悯人的性格根本不可能放着有难的人不管。他自己对此都很清楚，没想到你居然这么不清楚。

幽远ghofar

引用第140楼superkidx于2011-02-28 17:11发表的  :
你有没有想过有多少纯角色厨在黑这片子 导致评价下降  

然后你还想说纯角色厨同时还捧追忆篇，于是这俩片子此消彼长之下其实差不多对吧？然后魂狩月同学又在代表大众了……

当然，我一开始就不指望能在论坛上说服别人。只不过这种只能看到自己想看的世界的辩论方式实在是一点都不好玩啊。

魂狩?月

只不过这种只能看到自己想看的世界的辩论方式实在是一点都不好玩啊

这句话原封不动还给你自己
我所说的一切是有访谈，数据支持的
你呢？
人啊，不能这么不讲道理

幽远ghofar

引用第143楼魂狩?月于2011-02-28 17:19发表的  :
只不过这种只能看到自己想看的世界的辩论方式实在是一点都不好玩啊

这句话原封不动还给你自己
我所说的一切是有访谈，数据支持的
你呢？
.......

嗯，你举的官话访谈是事实，我列出来的他在《弥彦的逆刃刀》后说的那句话不是事实。你举的AMAZON评价是数据，我列的豆瓣评分就不是数据。

还是说你以为豆瓣上的8分很高？我都跟你说了，就连维新志士镇魂歌都能有7.9

ms006z

追忆篇最高！
苦等BDing...

魂狩?月

引用第144楼幽远ghofar于2011-02-28 17:29发表的  :

嗯，你举的官话访谈是事实，我列出来的他在《弥彦的逆刃刀》后说的那句话不是事实。你举的AMAZON评价是数据，我列的豆瓣评分就不是数据。

还是说你以为豆瓣上的8分很高？我都跟你说了，就连维新志士镇魂歌都能有7.9

嗯，人家的评分都不算啥，只有你心中的评分才是世界老大

人把这个叫什么来着，主观

Pavane

前不久似乎有不少豆瓣文青把秋裤给弄丢了w
不仔细看的还会少了？这楼里也有几个

魂狩?月

剑心如果没有雄心，不想改变现世，不想不让老百姓受苦，那他就不会宁愿和师傅吵架也要下山，而是应该像比古一样当个避世之人。整天喝喝酒烧烧陶艺。多爽啊，还不会和CCO打的半死。也不会对桂说“只要在我染满鲜血的刀下，有着任何人都能安享生活的新时代的话，我愿意仗剑杀人，替天行道”

剑心如果在失去巴后就失去雄心，他就不会对巴的遗骸说“我走了”，也不会对桂说“现在我还是会完成自己的使命，但是等新时代来临后，我再也不会杀人了，再也不会”他很清楚自己犯下了什么事，也很清楚犯下了这些事的自己应该做什么去弥补

剑心悲天悯人的性格体现的如此明显还要无视……

剑心遇到熏后，他的确很想守护这微小的幸福，但当有人向他诉说CCO的所作所为后，他立刻出奔了。如果他真的只是只看着眼前一片天的人，他完全没必要，完全可以不管这个国家，去找他师傅，带着神谷道场的一行人一起避世。比古是最强的人，没人能打得过他，在那里安全是绝对有保证的。可是那就会像他师傅说的那样，那还是剑心吗？

如果剑心是不想赎罪无视赎罪的人，在惠痛苦的时候他怎么可能阻止惠，死掉一了百了算了，又何必对缘的出现震惊，又何必在一开始让缘殴打他而丝毫不反抗？怎么可能还会说出“无论再怎么痛苦，也要活着，活着赎罪”，他到最后都是在贯彻自己这点，不然又怎么可能身体力行去救助别人。他不企望别人的原谅，他只求能够弥补自己过去的罪孽。所以最后看着他能休息的时候，虽然痛苦但我也认了，他这一辈子活的太累了……

LS某人其实是剑心黑吧

幽远ghofar

引用第148楼魂狩?月于2011-02-28 18:21发表的  :
剑心如果没有雄心，不想改变现世，不想不让老百姓受苦，那他就不会宁愿和师傅吵架也要下山，而是应该像比古一样当个避世之人。整天喝喝酒烧烧陶艺。多爽啊，还不会和CCO打的半死

剑心如果在失去巴后就失去雄心，他就不会对巴的遗骸说“我走了”，也不会对桂说“只要在我染满鲜血的刀下，有着任何人都能安享生活的新时代的话，我愿意仗剑杀人，替天行道”也不会对桂说“现在我还是会完成自己的使命，但是等新时代来临后，我再也不会杀人了，再也不会”他很清楚自己犯下了什么事，也很清楚犯下了这些事的自己应该做什么去弥补

剑心悲天悯人的性格体现的如此明显还要无视……
.......

剑心出山，是因为他幼年的遭遇，再加上飞天御剑流的强大，让他感到以手中的剑守护百姓开拓一个新时代是自己应尽的责任，和所谓雄心没有半点关系，更类似于蜘蛛侠的“能力越大，责任越大”。如果他真有雄心的话，以他和维新志士几个最高领导人的关系以及他立下的功劳，在新政府里做个大官是轻而易举，这样也更容易为老百姓办事才对吧？可他没有，他选择的是像侠士一样流浪全国来赎罪。阻止志志雄也是因为他是拔刀斋的后继者，同时不阻止他会波及到整个国家，这更多的也是在体现责任感。而“不杀人”和“救自己所见到的每一个人”是他给自己定下的原则，更不是什么“雄心”。

他的这些行为居然能被脑补成“悲天悯人”，甚至还会为此莫名其妙地跑到离自己十万八千里的外国战场上去然后莫名其妙地染了一身病回来再莫名其妙地传染给自己老婆最后两个人莫名其妙的死，所以才说脑补是不可战胜的。

魂狩?月

从正面反驳我，如果他不关怀世人，他干嘛要去和CCO打仗，干嘛要救他看到的每一个人，有病啊？
我所说的他的雄心，就是指他想要保护天下，保护世人的意念。

悲天悯人: bēi tiān mǐn rén
【解释】悲天:哀叹时世;悯人:怜惜众人.指哀叹时世的艰难,怜惜人们的痛苦.
【出处】唐·韩愈《争臣论》:“彼二圣一贤者,岂不知自安佚之为乐哉?诚畏天命而悲人穷也.”
【示例】君生平绝口弗谈政治,独其~之怀,流露于不自觉,有如此者. ◎柳亚子《燕子龛遗诗序》
【近义词】愁肠百结、忧心忡忡
【反义词】随遇而安、自得其乐
【语法】联合式;作谓语、定语、状语;形容对社会腐败与人疾苦感到悲愤

看懂悲天悯人的意思了没？公认的剑心的人格要素之一都要否认，我一开始那些话是说给盗圣白静婷听的。如今看来，我也相信你是剑心黑了。而且你才是脑补的最厉害的一个啊，明明存在的如此明显的东西，硬要把剑心说成是冷无缺，真是服了。你还能再不讲道理，再把黑的说成白的一些吗？

某地的评论说的很有道理。“没有星霜篇，浪客剑心的故事虽然也完整，但他的人生是不完整的，他没有解决救赎的问题，没有回应时代的答案，尽管很残酷，打碎了很多人的迷梦。”

Pavane

又是一个没仔细看的，染病是出日本前。
前面某位说的雄心估计是“救人”之心，并非其他，要不桂小五郎要他出席会议时剑心也不会拒绝。

魂狩?月

还是那句话，剑心如果不忧心时世，不关怀人们的痛苦。他根本不会下山，也不用下山，他的师傅比古不就是最好的明证吗（不过比古是觉得自己改变不了什么，但年轻的剑心却是坚信自己可以改变什么）。他有那么高的剑技，如果可以完全不用服从桂，桂阻止不了他的，如果不是他想要改变，希望老百姓不再受苦，希望类似自己幼年为了庇护自己而死的姐姐——那样的悲剧不再发生，他下山干什么？他跟他师傅吵架时大喊的“天下的苍生百姓都在受苦”是干嘛？如果不是他仍然愿意相信，自己挥剑可以改变一点什么。如果他不想改变，对一切都无所谓，何必？何必没事找事？让自己活的那么痛苦？

何必啊？剑心脑子有毛病吗？善良也是他的错了吗？

如果他想要逃避，面对巴的亡骸的时候，又何必说出“雖然痛苦，但我看我能承受得了，只要我能記得你讓我體會過的人的溫暖，我看……我能承受得了……”又何必再对桂说“我会完成自己的使命，但新时代来临后我绝对不会再杀人了”

剑心是个理想主义者，从故事的一开始，就体现的很明显了。

魂狩?月

引用第155楼fateh5n1于2011-02-28 18:49发表的  :
话说此片在11区的票房是多少？

追忆和星霜都卖得很好，质量和口碑在那摆着呢。尤其在欧美追忆曾经上过排行榜第一位