削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所

梦宫有香 · 发表于 2011-2-9 06:02

就以基神为例，假如基神以杀驾驶员为目的攻击驾驶舱，那么驾驶员基本就是尸骨无存，运回国的就是一口盖着国旗的空棺材。死者亲属战友，面对这棺材，心中除了悲伤，就是愤怒与复仇的信念。死者的战友在安慰遗孀的时候，除了一闪而过的NTR念头，就是下次见到基神一定要拼命，或者想办法夺取基神周围人的生命的想法。而尽管基神很厉害，可是见到他厉害的人都死了，敌人见到他没有一个他究竟有多厉害的概念，却总是两个想法：不是你死就是我活；我要为战友复仇。那么基神每次作战必然疲于应付无数想找他拼命地，甚至无法保护他周围的人。

相反，如果基神留驾驶员活路，那么本人以及亲属一定会暗自庆幸，同时也会产生“这次很庆幸活下来了，不知道下次会怎样”的想法，再次返回战场的意志就不会那么坚决，除非是Mr.武士道这种的，当然这种人必然是少数。况且，就算没攻击驾驶舱，机体的局部爆炸以及摔落必然会让驾驶员受到一定伤害，那么回去就要住院养伤，增加敌人的战争支出。而且军队医院一般病房都是好多伤员集中在一起，那么他们就会交流，尤其会交流“如何幸存地活下来”，那么基神实力的强大以及不杀驾驶员的原则，就会通过生动地描述而传开。军队里那些战斗意志不那么坚决的人来到战场首先想到的就是“去找基神战，别跟他拼命，他不会杀你，然后你就可以回后方养伤了”，一方面使基神自己战斗压力减小，另一方面也使基神周围的人面对的威胁减少；就算不怕死的，由于跟基神没什么个人恩怨，所以也不太会跟他往死了拼命。而且由于幸存者对基神战斗的描述，这些第一次面对基神的人心理上就已经有一丝惧意了。

所以说基神作为种命里最大的野心家，是充分衡量了杀与不杀对于战争进程的影响，才做出了要削人棍瓦解敌人心理的决定的。

Corner · 发表于 2011-2-9 06:35

我觉得最近的帖子越来越神奇了.不论是粉红的阴谋论还是主楼这样的脑补.是不是都已经很大幅度的超过了监督所想的.刷人棍也好.粉红变身还爆种也好.都只是那样看上去很好吧....

不过我到是很赞同这种看法.一个可能长期失去作战能力的伤兵.或者说短期内无法再作战的伤兵.对比起一个死人.我觉得前者会比较好.当然也不一概而论假使这个人是个很出色的ACE.那么受伤就显得比死了好很多.只要不是那种直到战争结束都不会好的伤.

Rockchan · 发表于 2011-2-9 06:50

LZ 你當士兵的愛國心如此脆弱?

在 Seed 中的戰鬥是地球 vs Plant 的存亡戰.  在 Seed D 中是對 Blue Cosmos 這拿鎮魂曲周圍射的存亡戰.  基拉他們大多時只是亂入. 即使最後 Seed D 直接對戰, 當中也有 Orb 是 Blue Cosmos 盟友這存在.  Plant 的士兵是否會渣到被基拉削了後便忘了自己國家及親人正在面對危難中而不能戰鬥?

即使地球方反 Plant 的人也是認為 coordinator 的存在是絕不能接受.

說說現實世界的戰鬥機機司, 他們被擊落但沒有死後, 是否全部也只懂縮在家裡甚麼也不幹?  很多還不是找架新戰再去戰鬥?

LZ 你的論點最大問題是很多戰爭是不能退, 特別是 GS 或 GSD 中那種是一敗便可能被種族滅絕的戰爭.  如果是侵略者的那一方或許有可能退, 但 GS 或 GSD 中完全不是這回事.  對 Coordinator 來說, 地球那方想滅絕他們.  對一些 Natural 來說, 只要 Coordinator 存在他們便沒有未來 (能力差距太大).  故只要是正常士兵便不會因被削人棍便失去戰意的.

梦宫有香 · 发表于 2011-2-9 07:00

引用第2楼Rockchan于2011-02-09 06:50发表的 Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德理 .. :
LZ 你當士兵的愛國心如此脆弱?

在 Seed 中的戰鬥是地球 vs Plant 的存亡戰. 在 Seed D 中是對 Blue Cosmos 這拿鎮魂曲周圍射的存亡戰. 基拉他們大多時只是亂入. 即使最後 Seed D 直接對戰, 當中也有 Orb 是 Blue Cosmos 盟友這存在. Plant 的士兵是否會渣到被基拉削了後便忘了自己國家及親人正在面對危難中而不能戰鬥?

即使地球方反 Plant 的人也是認為 coordinator 的存在是絕不能接受.
.......

机体毁了，驾驶员还会回到战场这个不假，可是人心都是肉长的，军队里不可能人人都变成铁打的机器，像Mr.武士道那样越输越不服气的毕竟是少数，多数人再次遇到上次打败自己的强敌，不可能一丝胆怯都没，何况如果是屡战屡败的话

fantuanhtr · 发表于 2011-2-9 07:07

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qianhe12 · 发表于 2011-2-9 07:27

你要说这是鸡神为了以后粉红能重新入主plant方便还靠谱一点……

要是鸡神直接杀了一堆zaft的人，这事情对粉红会plant终究是个麻烦，而只是削人棍，哪怕驾驶员之后被别人干掉了，这舆论也好造的多……

Rockchan · 发表于 2011-2-9 07:35

引用第3楼梦宫有香于2011-02-09 07:00发表的 Re:Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德 .. :

机体毁了，驾驶员还会回到战场这个不假，可是人心都是肉长的，军队里不可能人人都变成铁打的机器，像Mr.武士道那样越输越不服气的毕竟是少数，多数人再次遇到上次打败自己的强敌，不可能一丝胆怯都没，何况如果是屡战屡败的话

當他們知道一敗便國破家亡時, 即使胆怯也會上的.  在戰場上胆怯是正常事.

當你說出 "不服气" 這詞時便顯示你不明白戰爭.  現在不是玩遊戲, 士兵背負的東西遠超過自己的存在. 當然有人會把自己放在第一位, 但也有更多人只需要想到自己的國家及親人, 便絕不會退縮.  你認為在激勵戰意這方面, 自己親人及國家的存亡會不及 "不服气" 有較嗎?

以 Seed D 為例, 你認為那班可以輕易進行自殺式攻擊的 Orb 士兵會怕削人棍?

戰爭中士兵不斷處於面對死亡邊緣, 不斷看見同伴的屍體, 甚至有不少同伴便是在自己旁邊中彈.  如果士兵是這麼脆弱, 這世界一早便沒有長期戰爭了.

tiberium · 发表于 2011-2-9 07:53

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真·螺旋眼 · 发表于 2011-2-9 08:18

我只是觉得提供了多一种关于削人棍以及类似方式的想法很不错。。
尽管基神那些个没到这种层面。。
这样说吧像造成PTSD怎么说战力和意志都会削弱，能提高胜率又能耍帅何乐不为

YMS16M · 发表于 2011-2-9 08:35

引用第7楼tiberium于2011-02-09 07:53发表的 Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德理 .. :
顺便，你觉得现代空战飞行员会知道对面的战斗机是谁开的吗……你以为存在空优红色有角这种涂装哪

嘛...
这个么....
二战的时候有段时间毛子一看见天使的黑郁金香涂装就做鸟兽散了.
逼的他只有和僚机对换了.

tiberium · 发表于 2011-2-9 09:45

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xiao3301 · 发表于 2011-2-9 09:46

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03e7 · 发表于 2011-2-9 09:49

杀一个就少一个战力，留活口让他回去做家里蹲也是少一个战力，干嘛不杀。

不杀一个让他回去做家里蹲可以，十几二十个下来人家看穿了就是一窝蜂的抢着跟你拼命了，被击落了最多只是去找后勤再要，又没有生命危险，如果运气好还可以捞一个ace击坠。

要让人吓破胆，还不如用最残忍的方法杀掉整只编队，最多就是为了宣传效果故意放一两个人回去，对方逃走时还可以故意跟他玩擦弹以提高效果。

马马虎虎 · 发表于 2011-2-9 09:51

“为什么要相互伤害呢，一定要相互理解啊！”

削人棍 = 增加时髦值。[s:162]

轩辕冰悟 · 发表于 2011-2-9 10:01

削人棍是打算反复抓住放了刷好感,然后全将领招降通关的玩法吧...

南宮太平 · 发表于 2011-2-9 10:06

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lslwyw · 发表于 2011-2-9 10:12

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wgoenitz · 发表于 2011-2-9 10:18

难道对方心里不是想：“你居然敢看不起我，我下次要把你插到爆”这种心态么？

lz你过度脑补了吧。

oib · 发表于 2011-2-9 10:24

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燃夜郎君 · 发表于 2011-2-9 10:35

yeah yeah yeah，战场上能保住性命的全都不爽，全都恨不得被干掉。

喜欢吃肉 · 发表于 2011-2-9 10:36

这完全就是脑补了吧，虽然是吐槽，但是吐得很没水平

喜欢吃肉 · 发表于 2011-2-9 10:46

举一个很有名的例子，二战的敦刻尔克大撤退。
英国用了三天三夜，动用全国的人力物力，运回三十三万联军，几乎都是赤条条的汉子。
为了减轻重量，士兵将大衣脱掉，只穿一条裤衩上船，狼狈如此，但是能运回去的人都运回去了。
所有的重型装备都丢弃在岸边，没来得及摧毁的武器弹药，足足够装备德国一个师还是两个师的。

所以说，德国将联军削成人棍了，大大瓦解了他们的士气？

告诉你，英国运回去的都是老兵，职业军人，打仗的时候一号召，这些职业军人都能担当重任，武器装备什么的，没了还可以再造，能打仗的人，短时间是造不出来的。

南宮太平 · 发表于 2011-2-9 10:55

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03e7 · 发表于 2011-2-9 11:02

引用第22楼南宮太平于2011-02-09 10:55发表的 Re:Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德 .. :

以二戰戰機的產量, 一個月的辛勞工作, 雞神一個小時不用便能棍光,
想像一下吧, 辛辛苦苦工作了一個月, 資源消耗若干, 好不容易才恢復一個大隊,
怎知一投放到戰埸, 不到半小時便全被棍掉......
對呀, 老兵們是回來了, 可是有屁用?
.......

留活口，1个月后就恢复战斗力的一帮老兵
不留活口，1个月后就是一群新兵蛋子

喜欢吃肉 · 发表于 2011-2-9 11:08

引用第22楼南宮太平于2011-02-09 10:55发表的 Re:Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德 .. :

以二戰戰機的產量, 一個月的辛勞工作, 雞神一個小時不用便能棍光,
想像一下吧, 辛辛苦苦工作了一個月, 資源消耗若干, 好不容易才恢復一個大隊,
怎知一投放到戰埸, 不到半小時便全被棍掉......
對呀, 老兵們是回來了, 可是有屁用?
.......

你的意思是，A是一小孩，被我一拳打死，B是一壮年，也被我一拳打死，所以打仗的时候A和B的实力一样的，这说得通吗？
老兵的战斗力比装备更重要，更难恢复，不是么？

如果什么都以基*大和为标准，根本不用谈什么瓦解士气，直接就胜利了。

[strike]好像说了不能说的那个字，赶紧编辑[/strike]

南宮太平 · 发表于 2011-2-9 11:16

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zakull · 发表于 2011-2-9 11:18

我佛慈悲送你上医院

03e7 · 发表于 2011-2-9 11:35

引用第18楼oib于2011-02-09 10:24发表的 Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德理 .. :
话说狙击兵削人棍真是为了有效地瓦解敌人意志
全金属狂潮有说，忘记术语叫什么了

钓友战术，把人狙倒在地，专杀跑出来救人的战友，围城打援的单兵版。躺地上的最后不管是钓光队友、被队友安乐死、掏枪自杀、还是流血过多，最终都是死路一条。这不是不杀，而是最大程度地利用将人折磨致死的过程。按LZ理论是会让敌战友气力+50的行为

引用第15楼南宮太平于2011-02-09 10:06发表的 Re:Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德 .. :

那就是目的呀, 反正雞是打不倒的, 那與其讓敵人四散, 還不如把他們集中到雞那裡, 讓他盡情開無雙
守城類遊戲玩到後期等級高我也寧願敵方不能沖我而來

如果弹药和推进剂有限，击落敌机没有经验，精神疲劳会积累，只有一条命不能接关，中枪起码半残的情况下，你还会这么玩么。

eilot · 发表于 2011-2-9 11:55

問題是
真是發生了樓主所說的問題
種漫畫就有說到
當狼剛開了正義準備回到地球時
去醫院詢問了之前的傷者
(獨眼巨人自爆事件的傷者)
那些傷者一致說幸好對方是迷之機體,自由
他們只是機體大破,但自己就沒太大損傷
而且他們親眼看到自由在戰場上叫雙方停手
而且只盡力救出我軍(zaft眼中當然只看到zaft軍)
他們的意志真是被削得清光...

老兵問題
他們連實戰都沒有,剛出場就退場
一個月後復活的他們有資格叫老兵嗎....

sdwzwcy · 发表于 2011-2-9 11:57

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東雲千夜子 · 发表于 2011-2-9 12:25

引用楼主梦宫有香于2011-02-09 06:02发表的削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德理念 :
就以基神为例，假如基神以杀驾驶员为目的攻击驾驶舱，那么驾驶员基本就是尸骨无存，运回国的就是一口盖着国旗的空棺材。死者亲属战友，面对这棺材，心中除了悲伤，就是愤怒与复仇的信念。死者的战友在安慰遗孀的时候，除了一闪而过的NTR念头，就是下次见到基神一定要拼命，或者想办法夺取基神周围人的生命的想法。而尽管基神很厉害，可是见到他厉害的人都死了，敌人见到他没有一个他究竟有多厉害的概念，却总是两个想法：不是你死就是我活；我要为战友复仇。那么基神每次作战必然疲于应付无数想找他拼命地，甚至无法保护他周围的人。

基神再强，1不可能杀光所有目击者，2不可能连通讯的时间都不给就瞬间全灭，3有种东西叫雷达，4有种东西叫黑匣子
最后，就算以上全部无视，未知永远比已知可怕。

lenin · 发表于 2011-2-9 12:36

其实古代战术上就有说你把敌人围死了敌人就会以命相拼，你留个活路，他们都会拼命往那逃跑你在后面追杀损失要小得多。

和基神交手，赢得概率极小，但失败也有较大概率不会死，你觉得一般军人最轻松的方法是什么？而且基神从来不打那些守军。那些人背后肩负的东西一点也不直观。

月咏 · 发表于 2011-2-9 13:16

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干嘛呢 · 发表于 2011-2-9 19:34

我觉得是因为强者只需要贯彻自己的想法就好了。

葛雷新 · 发表于 2011-2-12 17:26

这十我在S1看到最欢乐的贴。。。

LZ.知道什么叫战争机器吗。。。

gzwind · 发表于 2011-2-12 18:52

你要明白当你还在纠结怎么能打中敌人的时候，人家已经可以爱打你大拇指就打大拇指的时候你还会有战意么？

hirty · 发表于 2011-2-12 23:47

看到LZ标题就想到现实的战争里把敌人的肉体都削成人棍扔在那等死，比基神恐怖多了，确实能够有效瓦解敌人意志啊，日内瓦公约什么的见鬼去吧

传说中的 · 发表于 2011-2-13 00:00

都无敌的，随便玩了，有什么好说的.
不过我支持LZ的说法.

03e7 · 发表于 2011-2-13 00:57

引用第28楼eilot于2011-02-09 11:55发表的 Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德理 .. :
問題是
真是發生了樓主所說的問題
種漫畫就有說到
當狼剛開了正義準備回到地球時
去醫院詢問了之前的傷者
.......

大家在讨论“基神通过不杀消磨战意”是不是合理，你却拿基神的事迹当例子……
——人类有没有可能像尼奥那样躲子弹？
——骇客帝国里就有躲子弹的先例，所以没问题。

ps.究竟怎么样的逻辑才能把阻碍己方作战，消减己方大量战力的家伙当成活雷锋？

引用第35楼gzwind于2011-02-12 18:52发表的 Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德理 .. :
你要明白当你还在纠结怎么能打中敌人的时候，人家已经可以爱打你大拇指就打大拇指的时候你还会有战意么？

都有这水平了展示一下自己的杀人手段，想你怎么死就怎么死，爱打你驾驶舱就打驾驶舱不是更能消减战意？
——看到福利蛋马上掉头跑，不然你绝对死无全尸
——看到福利蛋马上掉头跑，虽然没有生命危险但你的机体绝对会变人棍

长门大明神 · 发表于 2011-2-13 01:15

引用第36楼hirty于2011-02-12 23:47发表的 Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所谓的道德理 .. :
看到LZ标题就想到现实的战争里把敌人的肉体都削成人棍扔在那等死，比基神恐怖多了，确实能够有效瓦解敌人意志啊，日内瓦公约什么的见鬼去吧

话说偶昨天看某小说，描写八连守上甘岭的时候，用米军尸体当沙包架机枪～要是用米军人棍晒出来，一定更好看～

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[讨论] 削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为了所

Re:削人棍是为了比杀人更有效地瓦解敌人意志，而不是为

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