《守望者》如果是日本出品……

gpx234 · 发表于 2011-2-3 22:24

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周愚 · 发表于 2011-2-3 22:32

Veidt设定就是世界上最聪明的人，一直到最后也由Dr. Manhattan证实着。用现实世界中冷战过后的眼光去说核战不会发生毫无意义。说到“罗夏不明白”，Dr. Manhattan不就理解了这是“必要的犯罪”么。

当然和平肯定也久不了，最后也说了，Nothing ever ends.

gpx234 · 发表于 2011-2-3 22:53

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LichEnd · 发表于 2011-2-3 22:58

最后罗夏的日记不是被人发现了么……

所以……

白軍浪 · 发表于 2011-2-3 23:08

那日记顶多被人当茶后八卦，而且就算信了也没人会去造反的

rubicon · 发表于 2011-2-3 23:26

http://v.youku.com/v_show/id_XNjUyMzA2Njg=.html
表男的日版预告,说老实话日本人来做的还是挺期待的

（ゝω・） · 发表于 2011-2-4 12:07

引用第121楼周愚于2011-02-03 22:32发表的 :
Veidt设定就是世界上最聪明的人，一直到最后也由Dr. Manhattan证实着。用现实世界中冷战过后的眼光去说核战不会发生毫无意义。说到“罗夏不明白”，Dr. Manhattan不就理解了这是“必要的犯罪”么。

当然和平肯定也久不了，最后也说了，Nothing ever ends.

手上的是重新上色的版本翻出來看了下這一頁後面Adrian伸出手去"i did the right thing didnt i?"的地方太可愛了哈哈哈哈哈哈哈....

flurryarthur · 发表于 2011-2-4 12:30

最后一张图怎么回事~~

kaori · 发表于 2011-2-4 14:12

好讲师和差讲师的区别就是，同一道题分别从他们嘴里说出来之后，你的理解是不同的。

你要说道理的话，不就那么几个么，就看你怎么说了，不是么。

qweqweqwe · 发表于 2011-2-4 14:14

曼哈顿博士不是比核弹更强力吗？所以他的威胁更大，法老王不该操心核弹这些小事，应该把精力用在灭掉曼哈顿才对。
这么看，他也就是个欺软怕硬的家伙，所谓的理想只是口胡而已。

C.W.Nimitz · 发表于 2011-2-4 14:25

引用第59楼swff于2011-02-03 19:42发表的 :
竟然有这么多人说法老王是正义

+1

漫画没看过，电影最后把让罗夏的日记落入报社记者手中，我觉得这个剧情已经说明编剧对法老王的行为本身是持否定态度的了。罗夏的理念才是正确的，虽然他本人过于偏执，一些观点不太受人赞同。

周愚 · 发表于 2011-2-4 14:49

引用第130楼C.W.Nimitz于2011-02-04 14:25发表的 :

+1

漫画没看过，电影最后把让罗夏的日记落入报社记者手中，我觉得这个剧情已经说明编剧对法老王的行为本身是持否定态度的了。罗夏的理念才是正确的，虽然他本人过于偏执，一些观点不太受人赞同。

Rorschach哪有什么理念。一会儿说这世界非黑即白，一会儿就违法的事情样样来；一会儿说不论什么情况都永不妥协，一会儿就把药还给了Moloch；一会儿说丢核弹炸平民的杜鲁门是大英雄，一会儿就对Veidt动手动脚。

他日记里记的是只是在出发之前他自己认为的线索：有人在追杀蒙面英雄，而这个人恐怕是Veidt。最后知道了真相自个儿就崩溃了，哭着喊着要Manhattan杀了他。

md2000 · 发表于 2011-2-4 15:10

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周愚 · 发表于 2011-2-4 15:11

引用第132楼md2000于2011-02-04 15:10发表的 :

他已经动手了
无效而已

对于一个根本不存在于三维空间的人，“消灭”之类的概念太中二了
.......

据说三体人就不在乎

JonathanJoestar · 发表于 2011-2-4 16:11

引用第120楼gpx234于2011-02-03 22:24发表的回 116楼(swff) 的帖子 :
法老王是行动派嘛

只要这种和平情况拖到苏联解体就万事大吉了

表面上的和平也是和平
.......

苏联解体和法老王有一毛钱的关系么？

引用第121楼周愚于2011-02-03 22:32发表的 :
Veidt设定就是世界上最聪明的人，一直到最后也由Dr. Manhattan证实着。用现实世界中冷战过后的眼光去说核战不会发生毫无意义。说到“罗夏不明白”，Dr. Manhattan不就理解了这是“必要的犯罪”么。
当然和平肯定也久不了，最后也说了，Nothing ever ends.

曼哈顿那设定怎么看和人类都不是一个等级的，都能掌握时空的家伙居然会被个人类骗得团团转，这比一个人被一只蚂蚁给耍了的差距还要大，

从设定上就BUG满天飞的家伙战斗力连5都没有吧

引用第131楼周愚于2011-02-04 14:49发表的 :

Rorschach哪有什么理念。一会儿说这世界非黑即白，一会儿就违法的事情样样来；一会儿说不论什么情况都永不妥协，一会儿就把药还给了Moloch；一会儿说丢核弹炸平民的杜鲁门是大英雄，一会儿就对Veidt动手动脚。

.......

现在觉得日本不该被丢原子弹的也就日本人自己了吧
"一会儿就违法的事情样样来"在超级英雄面前谈法律？那美国的电影和漫画产业都洗洗睡吧

JonathanJoestar · 发表于 2011-2-4 16:13

再者说二战都打的稀里哗啦了，和冷战的气氛有的比么

md2000 · 发表于 2011-2-4 16:18

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JonathanJoestar · 发表于 2011-2-4 18:41

引用第136楼md2000于2011-02-04 16:18发表的 :
政治必须考虑最坏的情况

在特定情况下，正常思维已经不管用了
冷战也是，如果不准备扔的话，造那些核弹干什么，当然要扔了

.......

考虑最坏的情况和做最糟糕的行动是两码事
历史上差点就按钮的情况又不是没发生过，而且也不止一次

软狗 · 发表于 2011-2-4 18:48

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Elevation · 发表于 2011-2-4 19:43

曼哈顿那设定怎么看和人类都不是一个等级的，都能掌握时空的家伙居然会被个人类骗得团团转，这比一个人被一只蚂蚁给耍了的差距还要大，从设定上就BUG满天飞的家伙战斗力连5都没有吧

曼哈顿拥有的是能力不是智慧，说穿了就是一枚战斗力65535但各种Q加起来只有5的蚂蚁，能被法老王这个脑子相对好使些的【不能说】玩得团团转不算意料之外。
另外，阻断曼哈顿的预知能力是法老王的先期准备工作之一，完整版的电影里记载得很清楚。
说到底，创造这个蓝皮遛鸟侠的意义就在于反讽现实主义环境下脱去伪装的万能英雄。从某种意义来说，红色之子里的超人可以看做曼哈顿的同类样本。

最后，法老王这个角色最不时毛的缺陷不就是先行动后blablablabla的做派么

光明石碑 · 发表于 2011-2-4 20:24

引用第139楼Elevation于2011-02-04 19:43发表的 :
曼哈顿那设定怎么看和人类都不是一个等级的，都能掌握时空的家伙居然会被个人类骗得团团转，这比一个人被一只蚂蚁给耍了的差距还要大，从设定上就BUG满天飞的家伙战斗力连5都没有吧

曼哈顿拥有的是能力不是智慧，说穿了就是一枚战斗力65535但各种Q加起来只有5的蚂蚁，能被法老王这个脑子相对好使些的【不能说】玩得团团转不算意料之外。
另外，阻断曼哈顿的预知能力是法老王的先期准备工作之一，完整版的电影里记载得很清楚。
说到底，创造这个蓝皮遛鸟侠的意义就在于反讽现实主义环境下脱去伪装的万能英雄。从某种意义来说，红色之子里的超人可以看做曼哈顿的同类样本。
.......

这点本身就是BUG，法老王再聪明也不可能在曼哈顿因事故而获得能力之前就开始准备，而曼哈顿获得能力之后法老王为了阻碍他的预知并做准备他自然也应该能知道，换句话说在应该是你有想干掉我的想法之前我就已经知道了才对

卖哥 · 发表于 2011-2-6 16:03

引用第140楼光明石碑于2011-02-04 20:24发表的 :

这点本身就是BUG，法老王再聪明也不可能在曼哈顿因事故而获得能力之前就开始准备，而曼哈顿获得能力之后法老王为了阻碍他的预知并做准备他自然也应该能知道，换句话说在应该是你有想干掉我的想法之前我就已经知道了才对
.......

曼哈顿只能看到自己未来能看到的东西，曼哈顿知道法老王是幕后黑手是已经被干扰之后，这部分信息应该是没法传给之前的曼哈顿的，所以这不是bug。
而且曼哈顿就算有超时间的认知，他也是无法做出超时间的应对的。
在火星他已经不受到迅子干扰了，面对早就知道的NTR的事实还是惊到了
他也在自嘲，任何人都是命运的木偶，只是他自己能看到线。

卖哥 · 发表于 2011-2-6 16:14

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死线 · 发表于 2011-2-8 21:26

引用第131楼周愚于2011-02-04 14:49发表的 :

Rorschach哪有什么理念。一会儿说这世界非黑即白，一会儿就违法的事情样样来；一会儿说不论什么情况都永不妥协，一会儿就把药还给了Moloch；一会儿说丢核弹炸平民的杜鲁门是大英雄，一会儿就对Veidt动手动脚。

.......

+1

有人认为罗夏坚持了信念，但其实罗夏到最后已经崩溃了——理智的一半要求默许这种行为以避免牺牲的扩大化，情感的一半坚决抗争以保持个人原则。结果那个统一而天真的罗夏瞬间就死了，打也不是逃跑也不是，只好脱下比生命还重要的面具指望曼哈顿在这节骨眼上给自己个痛快……

starash · 发表于 2011-2-8 22:28

我要告诉lz的是, 如果日本来写守望者, 那么你可以去看罗德岛战记-灰色魔女

未定名 · 发表于 2012-12-30 00:05

现在看这个帖子真有意思。
上面争论的一个问题就是法老王做的是不是一个正确的决定，看漫画版的曼哈顿前传，几次错误的决定都触发了核战（笑匠而不是法老王去了古巴拦截苏联船、曼哈顿没有成为神等等），曼哈顿可以穿梭于时间发现无论怎样选择核战是无法阻止的，到前传第二卷貌似是直到电影剧情才由法老王找到了方法……所以法老王是正确的。

mmx200 · 发表于 2012-12-30 00:22

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藤原忍 · 发表于 2012-12-30 00:35

不仅仅是不爽，和DC那是完全的反目决裂，
http://www.douban.com/group/topic/32919156/

rubicon · 发表于 2012-12-30 00:36

lxg不是玩的很high嘛,我感觉他就是不爽有权有势的

mmx200 · 发表于 2012-12-30 00:52

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ak123 · 发表于 2012-12-30 02:01

虽然是个坟还是有点讨论价值的，原作里法老王用的不是量子炸弹，而是自己弄的“外星怪物”袭击的各大都市，在他的计划里就是借着给曼哈顿黑锅，以牺牲少数人的代价救下全人类，曼哈顿也欣然接受了这个黑锅

至于曼哈顿为什么各种无能，主因还是他早就是以一种天地不仁以万物为刍狗顺其自然的虚无态度看世界了，所以越战时笑匠才在枪杀越南孕妇后就质问他为什么明明可以预知并阻止他。并称他其实已经不再关心人类了

另外摩尔大胡子虽然是个愤怒的极端无政府主义者，但故事写得还是很成熟克制的。守望者本质还是个妥协与无奈的故事，哪怕你有神的力量

foolishman · 发表于 2012-12-30 03:33

引用第79楼大十字紅朔于2011-02-03 20:32发表的 :
按日式的思路，主角爆小宇宙把裸男和天才战翻，拉他们两个回去公开真相，然后女主角出来发表演讲感动苍生，人们纷纷放下武器世界和平

从过程到结果都要理想主义才成

但实际上理想主义的过程绝大部分情况下达不到理想主义的结果，或者说理想主义的结果无法用理想主义的过程来实现。理想主义者脑内的过程和结果实际上是不匹配的。

美国人知道这个道理，所以他们的作品里面理想主义者只配拥有过程或者结果其中一样。日本人则用你所说的方法妄想鱼和熊掌兼得，当然也最不受待见。

triviumwcy · 发表于 2012-12-30 06:27

我觉得要把现在出的前传补完效果会更好，最好拍成TV

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