賽璐珞動畫比電腦動畫高明在哪

lxiang · 发表于 2011-1-25 22:23

引用第112楼幽远ghofar于2011-01-25 21:48发表的 :

不说什么代表，就拿我硬盘里有的片子随便截了几张来看看吧。

这几个图根本留不下什么深刻印象啊。电脑制作技术上去了细节表现是可以表现得很复杂了，但是这几个图实在是太繁杂了反而没有突出重心来。

就在高达系来说，老实说蛋蛋打起来是很光影华丽，但是那个我看起来是累，很少感觉到美,独角兽相对来说好多了，不过那个是ova制作的和TV不能一个标准来比。

superkidx · 发表于 2011-1-25 22:28

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家長カナ · 发表于 2011-1-25 22:30

拿电脑渣作和赛璐珞优良作品比？

要拿也拿投入资金结合当今物价水平基本在一个高度的两个作品来对比

赛璐珞作品我看过很多作品在动起来相当可怕，却在无意义的地方画得比漫画还精细

家長カナ · 发表于 2011-1-25 22:39

引用第76楼浮云的萌海于2011-01-25 17:26发表的 :
像我这种不喜欢电脑上色因为上得太鲜艳了导致看着眼睛发疼因而偏向赛璐珞的人怎么算？

那么调一下画面对比度和亮度解决视觉问题你是不是就会脱离赛璐珞党了？

是的话。。。我也不知道算中间党还是电脑党

lgdeer · 发表于 2011-1-25 22:44

我是小白，谁来给界定一下什么年代前后是赛璐珞动画与电脑动画的分水岭？或者有那部名作是首先开始大量使用电脑制作的？

家長カナ · 发表于 2011-1-25 22:53

引用第120楼lxiang于2011-01-25 22:23发表的 :

这几个图根本留不下什么深刻印象啊。电脑制作技术上去了细节表现是可以表现得很复杂了，但是这几个图实在是太繁杂了反而没有突出重心来。

这也未免有点鸡蛋里挑骨头了吧？

幽远ghofar · 发表于 2011-1-25 23:03

引用第120楼lxiang于2011-01-25 22:23发表的 :

这几个图根本留不下什么深刻印象啊。电脑制作技术上去了细节表现是可以表现得很复杂了，但是这几个图实在是太繁杂了反而没有突出重心来。

就在高达系来说，老实说蛋蛋打起来是很光影华丽，但是那个我看起来是累，很少感觉到美,独角兽相对来说好多了，不过那个是ova制作的和TV不能一个标准来比。

前面举出来的罗德岛啊机动战舰剧场版啊漆原的啊哪些是TV版了又……

宇宙骑士倒是TV版了，但是你要举这个从第一集开始就崩坏走形只有OP有战斗力的东西当反例么？

amath · 发表于 2011-1-25 23:08

cg的极品嬷樱花大战3,4呀，3代片头里踢裙摆那段怎么看怎么神啊！！！
顺便个人感觉樱大战是2d和3d结合的最完美的，露出半个身子坐在3d的光武里战斗什么的看起来完全没有违和感。

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

4代片头，神的一塌糊涂呀！！！！

hein · 发表于 2011-1-25 23:12

引用第91楼ejsbs于2011-01-25 20:41发表的 :
爬了90楼……有个疑问
就是说其实CG是完全可以还原赛璐璐效果的？
诶~就是无限接近于真物的伪物的感觉？

不行，不能完全还原
也没必要，因为赛璐璐已经不为现在人接受了

我前面已经说了，电脑水墨和原来的赛璐璐水墨，以及真正水墨，是无法一样的
这是每个时候的技术方法不同造成的
你可以看前面那些截的图，数码动画和赛璐璐动画有明显的画面差异，只不过数码动画因为各方面的优势代替的赛璐璐东画而已，而不是数码动画的画面代替的赛璐璐动画的画面效果

大H · 发表于 2011-1-25 23:15

引用第88楼superkidx于2011-01-25 20:23发表的 :

短发和辫子。。。

我那张是金色长发当然要画发丝要飘逸

哎哟我操，液内。

这楼满满的面子啊，你们还不来蹭面子

Jeminai · 发表于 2011-1-25 23:21

引用第87楼幽远ghofar于2011-01-25 20:20发表的 :
拿头发说事的省省吧，每根头发丝都画出来那叫风格而不是优势，如果按照你们的标准下面这位是不是该被人骂白用赛璐璐了？

喜欢赛璐璐的原因也就只有它看起来有手绘的感觉这一点了。

典型的以偏盖全，你索性拿《樱桃小丸子》出来说事还要有利。。。
当年的手绘动画时代可以找到不少唯美的手绘动画，现在的新番动画想要线条刻画细腻画风唯美的已经几乎都消失了？

顺便秀一下古老的80年代动画，我仅指线条刻画和唯美的画风方面（累死我了翻视频找了好久）：
http://www.youtube.com/watch?v=3_m0GsVv0-Y
http://www.youtube.com/watch?v=ak629fVb3AM

http://www.youtube.com/watch?v=F5BJZzmliEg
http://www.youtube.com/watch?v=Sw99oldFmMQ

http://www.youtube.com/watch?v=Y6z_xY7GCKE
http://www.youtube.com/watch?v=GXYNvh3nNRI

暗夜行路 · 发表于 2011-1-25 23:23

这个其实该说是辨识度？无限接近照片的真实感的话，CG做得太精致，一幅画如果像一张照片了的确没啥记忆点。

突破了原有技术限制，从2D向3D靠拢，在画面的精致程度上的确是进步，但是可能还真不如赛璐珞画三根线再手涂点颜色上去更让人印象深刻，比如观众可能记不住无垢里某秒画面中爆破散落的玻璃片是朝那个方向飘散的，但是能很准确地记住日和里太子的头毛到底有几根。

wwmidia · 发表于 2011-1-25 23:29

用赛璐珞的时候，做动画跟艺术还是有关系的，改成电脑后，做动画就成民工了。

默哀_请 · 发表于 2011-1-25 23:35

引用第26楼暗夜行路于2011-01-25 11:18发表的 :
赛璐珞的线条和色块能感受到画师的手感，当然也因为那个年代原画普遍比较有水准又高要求
别拿崩坏的例子来说，宇宙骑士够崩坏的了，可那个OP足够战翻一片无感CG作品
现在这种CG上色看不出线条起伏和筋骨的画风，实在不喜欢，看不出画师为其倾注的生命力和激情的动画不是好动画

回顾了一下....还是忍不住伤感

wtyrambo · 发表于 2011-1-25 23:36

现在看Z高达的BD,作画质量是不错,但是战斗场面帧数低的可怜,而且崩坏之类的也不少,所谓赛璐璐的有爱就是这样?和现在的有区别么?拿爱来说事还不如拿成本有说服力

dsdds · 发表于 2011-1-25 23:37

引用第79楼amath于2011-01-25 19:02发表的 :
http://www.tudou.com/programs/view/pzafhQ-imJI/

cg作画的先驱之一，和当年的赛璐璐比比看，真的不差。
看来关键还是用不用心啊。

高清机战那这个来做引擎好了= =

gd08msplus · 发表于 2011-1-26 00:01

哟，5页了

画面层面的东西真的不用分析，纯FEEL，纯观感的，就像“画”

而为了使观感达到最低限度的客观，便是同时段对比

当然人与人不同，观感也肯定不同

现在每季新番的BDRIP数量不断增加，几乎达到80%以上了

近半年来毛子组，日职等出一卷BDRIP我收一卷，但越来越感到失望
唯一的兴奋点便是amazon.jp上突然出现老片BD-BOX了。。。

默哀_请 · 发表于 2011-1-26 00:05

恍然间有一种回到打架坛的感觉
莫非....被钓鱼了?

ww279620040 · 发表于 2011-1-26 00:08

引用第130楼Jeminai于2011-01-25 23:21发表的 :

典型的以偏盖全，你索性拿《樱桃小丸子》出来说事还要有利。。。
当年的手绘动画时代可以找到不少唯美的手绘动画，现在的新番动画想要线条刻画细腻画风唯美的已经几乎都消失了？

顺便秀一下古老的80年代动画，我仅指线条刻画和唯美的画风方面（累死我了翻视频找了好久）：
.......

就好像你这不是以偏概全一样，你索性拿《雷锋的故事》出来说事还要有利

只要你钱砸得下来，新番也一样“爱”给你看。

wheaty · 发表于 2011-1-26 05:39

你们有多热爱这个话题喔，该说的前面几页不都说完了吗……

嘛，那就再贴两张对比吧，有兴趣的人自己看看就好

gamestarpeng · 发表于 2011-1-26 05:53

引用第4楼壊松鼠于2011-01-25 09:32发表的 :

http://www.youtube.com/watch?v=XFGo041te08

這是我經常拿出回味的

这确实很神

分裂 · 发表于 2011-1-26 06:45

用东京玩具箱的一句话：

因为不符合灵魂的渴望

zealotssas · 发表于 2011-1-26 07:08

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LIN+ · 发表于 2011-1-26 07:55

引用第132楼wwmidia于2011-01-25 23:29发表的 :
用赛璐珞的时候，做动画跟艺术还是有关系的，改成电脑后，做动画就成民工了。

笑话，该艺术的一直都艺术，该民工的从来都是民工。

x3c · 发表于 2011-1-26 10:07

看一下龙珠改就知道了，旧画面+新画面，对比的违和感不是一般的强

佐川 · 发表于 2011-1-26 10:27

这是何等战力啊

无名之死者 · 发表于 2011-1-26 10:51

色彩上，塞路路动画给我的感觉是大多色彩鲜亮饱和而单一，这跟塞路路使用丙稀颜料上色的方式有关，颜色的使用有限而且缺乏高级灰，有种不真实而媚俗的感觉。电脑上色最大的好处是色彩方面的使用非常广泛，能让色彩更多样化；当然理论上电脑上色也能达到塞路路那种效果，但这样做没有任何意义。

线条方面，跟很多人认识的不一样，无论是电脑还是塞路路制作上并没有什么不同，最初都是用手在纸上画，无非是最后选择成像的媒介不同，那些什么“塞路路才是手绘，电脑都是没有灵魂”的论调都是胡扯八道，尤其是塞路路有了转印技术后，不再需要用人手在塞路路上描线，这种论调就更胡扯了。

塞路路虽然有透明性，但层次的运用是有限的，我没记错好象是说8层还是多少来着，而电脑制作没有这方面的障碍

至于其他的什么线条多寡之类的，这是理念的问题，以前日本动画像罗德岛OVA 这种，确实单桢的一些画面线条非常复杂漂亮，但画面主体本身没有运动，无非也就摄影机在运动，像罗德岛OVA有大量这种静桢的，现在看就没那么有趣了。当然这只是一个成本的问题，每一条线都是多出来的成本，只是看制作人愿意不愿意采用这种的方式和这种方式本身有没有意义。欧美的塞路路动画起步比日本早很多，这么多年来也没见产生什么“复杂就是好”的理论，毕竟动画的本质还是运动。假使同样的理念，电脑要做这种效果，没有任何理由会比塞路路差，只是现今动画理念的发展认为这种做法无任何必要。

塞路路真那么好，电脑只是省钱才会用到，为什么现在的大制作不会再用塞路路？就是制作人也总是会选择更解放自己灵魂的方式去制作，而不是用缚手缚脚的工具。

superkidx · 发表于 2011-1-26 10:54

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amath · 发表于 2011-1-26 11:01

引用第135楼dsdds于2011-01-25 23:37发表的 :

高清机战那这个来做引擎好了= =

看樱战的片头，更神，能用那个技术就好了..........
这渲染的3d就跟2d一模一样。

无名之死者 · 发表于 2011-1-26 11:03

引用第147楼superkidx于2011-01-26 10:54发表的 :
有种不真实而媚俗的感觉
======================

学过画画的都清楚，色彩上真实与否，灰的运用非常重要，因为现实世界就是光的漫反射的灰色调世界。

但在塞路路动画中，大多只能见到饱和度很高的颜色，现在的动画色彩运用上倒是很自由。

hein · 发表于 2011-1-26 11:06

引用第148楼amath于2011-01-26 11:01发表的 :

看樱战的片头，更神，能用那个技术就好了..........
这渲染的3d就跟2d一模一样。

相信我，相信技术的SEGA，你要知道，以前作为一个宅，不爱SEGA那是伪宅
看看sega搞的初音演唱会

wheaty · 发表于 2011-1-26 11:13

再贴一些

前面可能有同学把卡通渲染和电脑上色搞混了，这里说的电脑上色就是在上色的过程中用了电脑，原画还是要用手画的，不能用来做机战

那个樱战3的动画，抬大腿的部分也是吉成哥画的，并不是卡通渲染的3D人物

拿一些已经被淘汰的老掉牙技术产品刷优越感，是最不可容忍的
什么CELL动画更优秀，这都是当年只看过几十部动画的文盲说的话

书记都这么说了，我也就不回这贴了

amath · 发表于 2011-1-26 11:14

不要，樱战5给我打击太大了，然后的网页版直接把我扑杀了

四点钟 · 发表于 2011-1-26 11:14

现在的动画画面到达上限，总有点纤细的工业感。
对城市、超现实题材来说这种感觉还蛮不错的，时髦流畅精美。
赛璐璐的笔触更有情怀情调(说装其实也没差……)，反正现在适合这种风格的题材也很少了。

动画除非做成艺术动画，否则永远是内容决定形式，形式反馈内容，用电脑和赛璐璐的影响也就是那么回事了。

superkidx · 发表于 2011-1-26 11:18

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amath · 发表于 2011-1-26 11:19

引用第151楼wheaty于2011-01-26 11:13发表的 :
再贴一些

.......

其实我更感兴趣的是那些光武的战斗画面，那些因该都是3d的吧，咋就能做的那么2d呢，以致于一个2d人物坐在打开的3d光武里都完全没有伪和感，这到底怎么做到的，现在都换高清机了也没见到过有这个水平的。

rei_2014 · 发表于 2011-1-26 11:26

引用第108楼碧蓝怒火于2011-01-25 21:20发表的回 102楼(瑟尔穆) 的帖子 :
举个例子，当初学素描，老师坚持我们不许用橡皮，要用美工刀削铅笔。赛璐璐和现在数码上色的分别，在我看来就是手削铅笔和用铅笔刀削的分别。

手绘时代线条好坏只靠画师掌握，现在只要扫描进电脑处理一下，画面线条基本会很干净流畅

要说分别，举电影的例子我觉得比较好，当年的星战的太空镜头。异形2的那些场景，还有星河战队1的虫子。在电脑技术缺乏的年代，后期们一点一点调整达到最理想效果，即使出现在300勇士这种外景基本靠蓝布的今天来看，以前的东西就算逐桢看夜没有明显缺陷。
.......

我说……难道不是因为素描要求铅笔头是鸭嘴状，而铅笔刀只削出锥形的么

无名之死者 · 发表于 2011-1-26 11:34

引用第154楼superkidx于2011-01-26 11:18发表的 :

动画的色彩追求的是真实感吗
真实与否我不知道我只知道看着舒服与否
从连载10年的几部长篇动画来看我觉得色彩确实是以前的舒服

.......

好吧，我就不说真实了，就说看着舒服，我就想说现在的动画色彩比以前看着舒服，表现也更多样化，既有极端的鲜亮颜色，也有空杀那般通篇的灰色调，你拿塞路路时代的攻壳1对比看，就发现现在色彩表现真实这方面进步很多，当然也可以如新房或者汤浅那般极端主观的表现充满设计感的色彩，总之的确是比以前更多样化也做的更好。

至于媚俗………… 大面积都是高饱和花花绿绿的色彩还不媚俗么？至少以前的动画大多就是给我这种感觉。

kirifuritaki · 发表于 2011-1-26 11:48

要比也不能光拿萌系比，至少不能光拿角川的萌系- -
追求画风细致化的动画每年都会有那么几部，不过多半都卖不太出去就是了，有的连截图也找不到……
我以前的硬盘死的时候还带着一堆截图，现在都没地方去找那种高清的截图了OTL

岩窟王

DVD爆死很惨的传勇传，你看有发丝吧？

BLASSREITER

魍魉之匣

HELLSINGOVA，实在找不到截图了，不过那个作画精致度个人觉得完全不输以前的OVA

DEATHNOTE

幽远ghofar · 发表于 2011-1-26 12:00

其实现在3D渲染在色调方面已经能近似于2D了，就是一动起来就露馅。

但是当年新海诚做云之彼端的时候都知道断帧拍摄可以让3D的列车看起来和2D没什么两样，怎么现在一堆人都不知道可以这么玩的？

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