剑豪生死斗结局 女主岩本三重为何要自杀啊？召唤考据党

ash1973

anubismk2 发表于 2013-11-27 09:17
即使我们活在那个制度下，我相信我们的选择也不会和藤木一样，但前提是我们还是我们自己。
我个人偏好复 ...

人的现代性某种意义上也是潜意识的，现在让你穿越去清朝，有足够的知识知道不跪就要砍头，跪的也肯定没古代人那么利索
复仇在这个故事里也是合理的，杯具在于合理的复仇最后还要在制度的操纵下（将军的命令）加以完成，藤木不是作为一个要为自己和自己的女人拼口气的男人砍死了伊良子，而是作为将军的一把刀砍死了伊良子，三重也许正是对此失望了
除了对伊良子并非彻底的仇恨以外，三重看到藤木此时的行为，最明显的并非合理复仇的意志，而是又一次对武家制度的服从，下次要是将军看上了自己，藤木会不会以同样的干脆利落按着自己再次让将军艹，就像伊良子那回一样？行，老子不玩了——于是她自杀了

9000岁

anubismk2 发表于 2013-11-27 09:17
即使我们活在那个制度下，我相信我们的选择也不会和藤木一样，但前提是我们还是我们自己。
我个人偏好复 ...

中国人不可能理解日本武士道那种规则的，忠臣藏这种东西在除了日本外任何一个国家都不会存在

9000岁

斩岛之刃 发表于 2013-11-27 04:17
貌似很多人同情伊良子？

是的，因为在这个故事里面，只有伊良子比较接近现代人，至少邪恶的让人很容易理解

饭冢武也

anubismk2 发表于 2013-11-27 09:06
原来伊良子就是瞎子，那我就更加无法理解了。
以下因为我只粗略搜了百度但没具体看过所以只能凭借脑补了 ...

一定要说的藤木的行为还可以理解，三重自杀就比较极端了
不过正如LS们所说，里面的所有人都不正常，所以也就无所谓谁更极端一点了
全篇最正常的人应该是伊良子重出江湖以后杀死的藤木那边的年轻人
而且还有个细节是三重自从藤木看到她被强暴没反应（这点记不太清了）以后
就绝望于藤木，寄情于伊良子
而和伊良子相互理解的藤木在三重心里终于摆脱了棋子的印象
而因为命令杀死伊良子这件事让三重认清了其实藤木没有任何改变
这前后的反差也是给三重刺激的地方

anubismk2

ash1973 发表于 2013-11-27 09:22
人的现代性某种意义上也是潜意识的，现在让你穿越去清朝，有足够的知识知道不跪就要砍头，跪的也肯定没古 ...

这就是小人物的悲哀之处了。
老实说日漫看得再多，我也没法理解霓虹的奇葩思维。
因为两者能妥协的部分，能退让的脚步根本不在一个档次上。
我们这边最差也有匹夫一怒，血溅五步，霓虹的真不晓得在哪里。

anubismk2

饭冢武也 发表于 2013-11-27 09:33
一定要说的藤木的行为还可以理解，三重自杀就比较极端了
不过正如LS们所说，里面的所有人都不正常，所以也 ...

她的本心究竟在谁那边？其实我对这件事最感兴趣，我个人偏向是藤木。至于伊良子，那更像是“喜马拉雅山上的猴子”。

饭冢武也

斩岛之刃 发表于 2013-11-27 04:17
貌似很多人同情伊良子？

伊良子确实是全篇比较接近正常人的一个了
正常的追求权势、报复社会，怕上来之后又被夺走一切，然后向夺走他一切的人复仇
其实他的格局要比藤木高，只是手段过于偏激了

饭冢武也

anubismk2 发表于 2013-11-27 09:44
她的本心究竟在谁那边？其实我对这件事最感兴趣，我个人偏向是藤木。至于伊良子，那更像是“喜马拉雅山上 ...

我更倾向于三重自杀这件事本身针对的是她对藤木的绝望，而不是伊良子的死
藤木的几个转变直接造成了三重的几个转变（当然其中师父的死也是一个转折点），从这个角度来说三重更在乎的应该是藤木
不过很可能她自己认为自己爱的是伊良子，某种寄情吧

anubismk2

饭冢武也 发表于 2013-11-27 09:48
我更倾向于三重自杀这件事本身针对的是她对藤木的绝望，而不是伊良子的死
藤木的几个转变直接造成了三重 ...

因为被那个男人拿了一血？

9000岁

anubismk2 发表于 2013-11-27 09:44
她的本心究竟在谁那边？其实我对这件事最感兴趣，我个人偏向是藤木。至于伊良子，那更像是“喜马拉雅山上 ...

武家女子是没有地位的，所以有没有本心都一样，她的本心是向那个不能让她安于其位的伊良子复仇，同时她的自绝也意味着本心向那个逼迫她安于其位的藤木控诉。

饭冢武也

anubismk2 发表于 2013-11-27 09:50
因为被那个男人拿了一血？

也有一部分原因是对藤木的绝望吧，毕竟两个人在她心里都是有分量的
其实三重也早就被她爹弄得不太正常了，用常人的角度理解不了
如果不是三重无明逆流的伊良子也是打不过已经妖魔化的师父的（被切掉半个脑袋依然屹立不倒）
八成会在那次就同归于尽了

spieler

牛股看上去明明比瞎子和断手都强，疯老头为什么一定要从那两个里挑继承人？

扭曲程度也是牛股更强吧，把青梅竹马腰斩了那一页看得我想砸屏幕。。。

9000岁

三重寄情的是伊良子的叛逆，月夜决战时三重希望的是伊良子为了自己杀掉父亲带她走，可是伊良子没有像她期望的那样做，所以她恨伊良子。
但是她更狠的是她的父亲以及藤木这样逼迫她的武家男子，如果说伊良子带给她的是侮辱和仇恨以及活下去的动力的话，那藤木是直接逼迫她走投无路只能自绝了。

anubismk2

9000岁 发表于 2013-11-27 10:13
三重寄情的是伊良子的叛逆，月夜决战时三重希望的是伊良子为了自己杀掉父亲带她走，可是伊良子没有像她期望 ...

所以说她只是个自怨自艾无力反抗只爱自己的小女人？嘛，这也不错啊。

饭冢武也

spieler 发表于 2013-11-27 10:08
牛股看上去明明比瞎子和断手都强，疯老头为什么一定要从那两个里挑继承人？

扭曲程度也是牛股更强吧，把青 ...

这个应该就只是想传个年轻人而已
一把手一般不是不会传位给二把手么
经过跛足和断臂这两人分别的又一次自我超越之后也都比牛股强了

ash1973

anubismk2 发表于 2013-11-27 10:19
所以说她只是个自怨自艾无力反抗只爱自己的小女人？嘛，这也不错啊。

那个时代也塑造不出什么别的人物，阿郁相比之下已经算是比较敢作敢为的尤物了
隔着性别之壁，我也不好分析三重到底是什么想法，从男性的角度来说，假如，我是说假如，我是那个时代的一个武士，那我想女人对我来说也不过是和自己的武士刀一样的东西，武士刀是用来让我效忠将军的，女人是回家和我过日子，给我做家务，晚上让我艹，最后为我生孩子的，过日子做家务和让我艹的作用是什么，说白了，让我爽，然后就能更好的伺候将军，生了个孩子以后干吗？孩子长大了，继续伺候将军，武士道之下这就是我的无上光荣
那么作为一个被这么对待，也一直是被教育着以做一个这样的贤妻良母为荣的三重，也不可能变成一个敢作敢为的女人，最后没办法解决眼前的问题，就只能用死亡来逃避一切

当然，作为一个现代人，我肯定是觉得这样很萨比的，只要不是对方杀人放火违反了国家刑法，什么忠君爱国，比得上我亲人我老婆孩子一条命么？

anubismk2

ash1973 发表于 2013-11-27 10:30
那个时代也塑造不出什么别的人物，阿郁相比之下已经算是比较敢作敢为的尤物了
隔着性别之壁，我也不好分 ...

忠君爱国，比得上我亲人老婆孩子一条命么？+1

ash1973

anubismk2 发表于 2013-11-27 10:32
忠君爱国，比得上我亲人老婆孩子一条命么？+1

爱国倒是未必，当然在这个大体和平主义的年代，这么说也成
忠君肯定的，可能是为了增加对时代扭曲的刻画，书中不断强调，藤木等人侍奉的主君甚至并非（事关国运的）将军，而是一个没当上将军的次郎

结果书中那座骏河城从上到下所有人，在制度的要求下为其生为其死，连开头家臣劝告他不要进行御前比武，都得用当场掏刀子切腹死谏的方式才不算是不忠

9000岁

背景插花，故事里面那个将军是三代将军的弟弟，最后被将军下令被自杀了，被自杀的理由之一就是这场真剑决斗太残忍

anubismk2

9000岁 发表于 2013-11-27 10:41
背景插花，故事里面那个将军是三代将军的弟弟，最后被将军下令被自杀了，被自杀的理由之一就是这场真剑决斗 ...

我总觉得用报应给恶人恶报这种手法让人不快，想要慰藉读者的话，那就应该用主角的手以主角的意志给他的敌人死。
对，就是用着双手给他死，不是由他人或意外，而是由主角来促使这件事的落实。当然，这种想法和这个故事不搭就是了。

ash1973

anubismk2 发表于 2013-11-27 10:45
我总觉得用报应给恶人恶报这种手法让人不快，想要慰藉读者的话，那就应该用主角的手以主角的意志给他的敌 ...

不是报应，是论证了即使可以凭借制度耀武扬威的人也逃不出制度的制约，主君有命，该死就得死，打脸打的更狠了

anubismk2

popchong 发表于 2013-11-27 10:51
所以先去看一遍漫画吧

藤木确实杀死了瞎子，但是主办者让藤木把瞎子头割下来，这对于公平比试的对手来说 ...

就我个人而言，这里并不是不能妥协的，不过时代不一样吧。

9000岁

anubismk2 发表于 2013-11-27 10:45
我总觉得用报应给恶人恶报这种手法让人不快，想要慰藉读者的话，那就应该用主角的手以主角的意志给他的敌 ...

这个故事里面不存在报应这种东西，甚至连复仇都是不自由的，复仇可以因为藩主的一句话而终止，也可以因为将军弟弟的一句话让藤木不得不杀伊良子，日本的武家社会里面武士是没有任何自由只是一件工具而已

ash1973

popchong 发表于 2013-11-27 10:59
大背景是这个 记得大奥开头就是讲这段的
竹千代在出生后，立刻被带离父母身旁而交由乳母抚养，所以秀忠 ...

原来如此，山冈庄八那个十卷的德川家康小说只看到织田信长第四卷便当就没看了，有空看完好了

anubismk2

ash1973 发表于 2013-11-27 10:50
不是报应，是论证了即使可以凭借制度耀武扬威的人也逃不出制度的制约，主君有命，该死就得死，打脸打的更 ...

如果举办者是将军，并且最后被起义砍了脑袋又会有何种表达？正因为有着各种凭借制度耀武扬威的人，所以把这些人连同制度一并干掉？感觉似乎比原作轻得多呢，但这难道不是更大程度上正义的诉求吗？

ash1973

anubismk2 发表于 2013-11-27 11:04
如果举办者是将军，并且最后被起义砍了脑袋又会有何种表达？正因为有着各种凭借制度耀武扬威的人，所以把 ...

这样的事不可能出现在书中描述的那个压抑扭曲晦暗的时代，我看过唯一算是有点“打碎砸烂这个憋屈的时代”感觉的霓虹此题材动画片，浪客剑心追忆篇

9000岁

山冈庄八那个别看了，真心吃屎的小说，当然如果你想去了解一下日本人的傻逼逻辑的话倒是可以继续看下去。

另外那小说也没写到三代将军时代的事情，还不如看大奥更能了解死狂的时代背景。

死狂讲的是武士道的故事，武士道是没有正义的，别代入现代观念去看那个时代的事情。

ash1973

9000岁 发表于 2013-11-27 11:11
山冈庄八那个别看了，真心吃屎的小说，当然如果你想去了解一下日本人的傻逼逻辑的话倒是可以继续看下去。

...

这个倒没啥，我就是想把当年玩儿太阁和信野时候那些不认识的人名认一认

大奥有好几个版本，该看的是漫画，大河剧还是电影？

9000岁

看连续剧再看电影，大奥好几部的，三部连续剧和电影时代都不同的

言出法随

ash1973 发表于 2013-11-27 11:17
这个倒没啥，我就是想把当年玩儿太阁和信野时候那些不认识的人名认一认

大奥有好几个版本，该看的是漫画 ...

应该是连续剧大奥第一章 三代将军家光。

游公子

有部电影叫十三刺客，就是讲这段，开头也是家臣切腹死谏。后来为了阻止暴虐的将军继位，明知必死的主角们展开刺杀——失败当然必死，成功了也得切腹。

印象深刻的是里面那位巨屌野武士……

斩岛之刃

popchong 发表于 2013-11-27 10:59
大背景是这个 记得大奥开头就是讲这段的
竹千代(德川家光)在出生后，立刻被带离父母身旁而交由乳母抚养， ...

这时候是不是该联想到甲贺忍法帖？

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日本和中国文化最明显的一个区别就是日本强调的是真正的愚忠

中国则留了个空子，君主违背天道人人得而诛之

指间刀

这有什么好考据的，这么容易懂的东西

触手娘

《死狂》里有一景叫做《鲤鱼》的 ，那才是点睛之笔，武士正如他们象征的鲤鱼一样，最终是被主人鱼肉的命