关于机战

ztkong · 发表于 2011-1-19 13:47

引用第119楼星空寂于2011-01-19 13:39发表的 :
喜欢某个原创角色不代表就要喜欢OG

就好比我极度喜欢a2里艾比斯，却非常不喜欢OG里的艾比斯

而喜欢a外传曾加、A的阿克赛尔而讨厌OG里他们的人就更多了

如此扩展，既然有喜欢a2艾比斯不喜欢og艾比斯的人，那也一定有既喜欢a2艾比斯同时也喜欢og艾比斯的人。。。大家只不过是理解不同，但是喜欢的角色是相同的。。。求同存异的话，同是喜欢同样的角色，存异的话，说a2的艾比斯比og的艾比斯哪里哪里好这一般人都能接受，但是如果直接一句OG必须死那就太过分了==喜欢一个角色请不要因为她某些表现不如意就马上翻脸，这样很多人的感情接受不了。。。

说白了我也是通吃，但是看着过去到现在，那么多人对OG只看到缺点，而优点完全无视，并且一棒子打死表示很愤慨而已。。。

リン=マオ · 发表于 2011-1-19 13:49

你又怎么能肯定没有喜欢OG的ABS但讨厌A2的ABS的呢

AD · 发表于 2011-1-19 14:14

引用第110楼hypnossz86于2011-01-19 12:04发表的 :
从OG开始接触机战？
我可是补了些版权作才敢玩OG的....

+1
我是为了在玩OG前多熟悉原创主角们。
实际上大部分机战里主角都随着玩家一路成长，我到通关的时候基本对这个角色也有了比较深的感情。
玩的越多对OG感情越深。

wgoenitz · 发表于 2011-1-19 14:56

老实说，跟这贴时，我还真是不知道居然会有人纯粹因为og的动画和人物吊跩而直接喜欢og的……

我以为og也只有玩过n个版权后对这些原创人物有感情才会玩og的。所以我觉得喜欢og的是真的喜欢机战本身完全属于自己完全属于眼镜厂原创的东西，所以我才觉得喜欢og的朋友会比较核心一点，并没有说喜欢版权怎么肤浅。

我觉得很多人明明是明白我的意思的，非要歪曲说成我看不起玩版权的。拜托，机战就是靠版权起家和赚大钱的，og这种纯粹是制作人n个作品后自己的原创的东西有了粉丝和底气才敢做的，而且结果反响还很好。

彼方的心 · 发表于 2011-1-19 15:12

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ztkong · 发表于 2011-1-19 15:25

引用第124楼彼方的心于2011-01-19 15:12发表的 :
现在一大票OG控高呼只要OG不要版权，可见LU是多么可怕，所以OG还是少点出比较好。+9

这哪个SB说的？不出版权OG的料总有用完的一天啊==而且OG现在不是就OG1，OG2，OGS，OGG4个作品么=？实质上还可以合并同类项，版权比OG多多了==出OG也要素材凑够多了才能出，没素材就算有人真嚷嚷也憋不出个屁来。。。不过现在周年庆，接魔装的梗给个OG3或者OGEX倒是挺合适的。。。

wgoenitz · 发表于 2011-1-19 15:51

话说很多人叫着出OG是因为OG里面加原创角色太慢了……一大票大家喜欢的主角都还在排队……w一家啥时候才能来啊……

所以纯控版权的去黑og真是一点意思都没有，og实在是出的太慢了，版权连天元这种终极怨念物都进来了……

裤袜大落 · 发表于 2011-1-19 17:05

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萨拉丁 · 发表于 2011-1-19 19:41

引用第114楼裤袜大落于2011-01-19 13:08发表的 :

我那个语气回复不是针对你先道歉

从发帖到现在除了有一位宣称 “喜欢OG的比喜欢版权的更核心” 之外我似乎没见到多少用OG来踩版权的
.......

05年用OG踩版权大叫OG才是真机战的多的是。

上网较晚的话就不要来晒自己见识少了。

SRWX · 发表于 2011-1-19 19:44

那要不要我来开个先河·

版权去死！！！

裤袜大落 · 发表于 2011-1-19 20:40

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无事忙 · 发表于 2011-1-19 21:39

引用第7楼ztkong于2011-01-17 18:02发表的 :
这投票意义不大，不喜欢版权作不可能喜欢og，因为喜欢og都是从喜欢版权作开始的啊==|||

现在的情况是一些人通吃，一些人只喜欢版权但是不喜欢og。。。好可怜的og。。。当年ff，a，A，impact大家分身的主角们到头来还要被这么嫌弃啊==

也有像我这样因为喜欢OG，开始玩并喜欢版权作的……

sdgate · 发表于 2011-1-19 21:41

通吃，更喜欢版权作

Sue · 发表于 2011-1-19 21:49

引用第130楼裤袜大落于2011-01-19 20:40发表的 :

您看到“发帖到现在”这五个字了么哦楼上那位开了个先河

5年前 5年前我还不玩机战呢上网早的老前辈这样是不是满足了您晒出来的优越感和那满满的见识？

.......

这两年OG厨被各种因为OG厨而恶心的OG黑们喷了回去收敛不少
06年那时OGS出来，铺天盖地OG最高喜欢OG才是核心的言论

好笑的是前面居然有人揪住WKL的哑巴马赛克来说版权不如OG，难道不知道OG1和2也是哑巴马赛克么

黛由紀江 · 发表于 2011-1-20 00:41

对所有的原创角色毫无感情

彼方的心 · 发表于 2011-1-20 01:45

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彼方的心 · 发表于 2011-1-20 01:48

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展谦昂 · 发表于 2011-1-20 01:54

又吵起来了……

说白了，OG系列本身也挺冤枉的了，这么多年也不过GBA上出了一个1和2，然后15周年来了一个OGS复刻加上之后的OG外传，严格来说OG的作品到现在为止也只有3个（因为OGS是复刻）

自外传之后到现在这几年过去了，版权作出了多少？OG出了么？所以我觉得很多OG粉丝喊喊也正常啦……

ztkong · 发表于 2011-1-20 08:11

引用第136楼彼方的心于2011-01-20 01:48发表的 :

所以说OG厨是LU啊，型英帅靓正就行了，其他一概不理。

不过OGS的角色比例比起a2a3来是一次革命性的进化，至少我是觉得憋屈了那么多年的扁机体终于变正常并且变大了。。。但是。。。什么叫“型英帅靓正就行了，其他一概不理”啊==|||虽然我不是厨，但是看了你的话也觉得很碍眼。你这话完全可以套回版权厨，你凭啥断言OG厨全是冲着型英帅靓正去的？凭你是上帝还是耶稣？要说冲着型英帅靓正去的人的确应该存在，但这点版权也一样。。。当初seed入机战冲着鸡神去玩a3的很少么？

题外话，OGS发售那会我也觉得OGS的画面就是当时机战的NO.1，当然并不是说表现力比a3的神雷之类的更强，但是只是机体比例在我心目中+了10000分，至于剧情这个GBA时代就应该讨论过了吧，有好有不好。。。

Sue · 发表于 2011-1-20 09:45

引用第138楼ztkong于2011-01-20 08:11发表的 :
不过OGS的角色比例比起a2a3来是一次革命性的进化，至少我是觉得憋屈了那么多年的扁机体终于变正常并且变大了。。。但是。。。什么叫“型英帅靓正就行了，其他一概不理”啊==|||虽然我不是厨，但是看了你的话也觉得很碍眼。你这话完全可以套回版权厨，你凭啥断言OG厨全是冲着型英帅靓正去的？凭你是上帝还是耶稣？要说冲着型英帅靓正去的人的确应该存在，但这点版权也一样。。。当初seed入机战冲着鸡神去玩a3的很少么？

题外话，OGS发售那会我也觉得OGS的画面就是当时机战的NO.1，当然并不是说表现力比a3的神雷之类的更强，但是只是机体比例在我心目中+了10000分，至于剧情这个GBA时代就应该讨论过了吧，有好有不好。。。

比例这档子事是外包厂的动画和本家动画的关系
OGS是外包给东星做的动画，确实比本家α系列的汉堡和Z的大头娃娃敢达好些，这不算什么革命性的进化
MX也是东星的动画，比例更正常，动画也非常漂亮，剧情更是近年来家用机机战里一流的，咋不拿这个说事？

ztkong · 发表于 2011-1-20 10:50

比例分两种，一种是宽高比，一种是画面中占的比例。。。我印象中OGS是头一次机体占到屏幕一般还多的，当时看到宣传片就有眼前一亮的感觉了==|||mx还是很小==

另外z也很正常啊==|||，当然，脑袋大除外，不过身高啥的至少不是扁的，机体也很大==不像a3那样有的连画面1/3高都占不到==

ztkong · 发表于 2011-1-20 10:52

另外我在n个帖子里面反驳机战没剧情的时候就是拿mx举例的。。。mx的mix部分的确可以算的上是一个高峰==

RLCABC · 发表于 2011-1-20 10:54

引用第85楼星空寂于2011-01-18 20:41发表的 :

我来告诉你为什么喜欢OG的大多是LU

因为OG饭里面很多都是讨厌“上世纪七八十九年代老土幼稚的超级系”的

.......

这逻辑逆天了。

我是看不出来觉得上世纪的老萝卜帅和觉得上世纪的老萝卜丑有什么典型区别。
无非就是审美观不同而已。

RLCABC · 发表于 2011-1-20 11:19

引用第111楼星空寂于2011-01-19 12:08发表的 :
喜欢OG的核心玩家当然是有，但某人却偏偏说了
喜欢og的最核心的玩家和大部分因为版权而被吸引进来的普通机战饭

这句话才是引起争论的源头吧

这种已经算是根本搞不清基本概念了
.......

那只是你个人想法罢了，版权提供的东西，OG一样可以提供。

你说到机战的核心，不就是各种作品的世界观融合么。
版权作和OG的区别无非只是一个有原型另一个原创罢了，本质上没什么分别。

OG里不同派别的人，其本身也是剥离的，相互之间的共演一样可以形成CrossOver.

何况，玩版权作也好OG也罢，也许有些人会去玩的理由仅仅是，因为有某个作品参战而已。

RLCABC · 发表于 2011-1-20 11:21

引用第140楼ztkong于2011-01-20 10:50发表的 :
比例分两种，一种是宽高比，一种是画面中占的比例。。。我印象中OGS是头一次机体占到屏幕一般还多的，当时看到宣传片就有眼前一亮的感觉了==|||mx还是很小==

另外z也很正常啊==|||，当然，脑袋大除外，不过身高啥的至少不是扁的，机体也很大==不像a3那样有的连画面1/3高都占不到==

新机器人大战的比例是最高的吧。

星空寂 · 发表于 2011-1-20 11:32

引用第142楼RLCABC于2011-01-20 10:54发表的 :

这逻辑逆天了。

我是看不出来觉得上世纪的老萝卜帅和觉得上世纪的老萝卜丑有什么典型区别。
无非就是审美观不同而已。
.......

和审美观无关，和萝卜丑美更无关，我一个字也没提到丑美

当然讨厌旧世纪萝卜的或许是因为觉得丑，但喜欢它们的却未必觉得他们美而喜欢的

我是从一个玩机战只用高达的玩家到开始喜欢上原创系的玩家再到一个想理解所有参战作品的玩家的

到了现在，我早就已经不仅仅是因为喜欢原作才玩了，我更多的是想看这些参战作品在机战里能有什么样的互动，进行怎样的升华——哪怕是原本不喜欢的作品，我也希望能看的它们在机战里的升华

上面之所以特别列出“七八十年代老土作品”是因为我曾看到过某些喜欢OG的人说讨厌版权就是因为有这些作品在……当然说大多是算我的发言不慎

但我觉得这恰恰是机战参战作品里最应该被尊重的部分，这些参战作品或许没什么人气，但它们却有可能让那些年龄较大，或许已经遗忘了童年的那些回忆的玩家重新寻回童年梦想的——上次的NEO总部就有人说随着游戏的进行开始找回了自己那些失落的回忆从而觉得泪流满面，我想这就是机战最美好的地方了

但国内的玩家基本没这样的福气就是了

星空寂 · 发表于 2011-1-20 11:37

引用第143楼RLCABC于2011-01-20 11:19发表的 :

那只是你个人想法罢了，版权提供的东西，OG一样可以提供。

你说到机战的核心，不就是各种作品的世界观融合么。
版权作和OG的区别无非只是一个有原型另一个原创罢了，本质上没什么分别。
.......

为什么说OG没法提供，就是因为OG融合的不好

OGG那样的大家都看到了

而且除了剧情世界观融合外最最重要的东西我上上面说了

对我而言OG这方面还是太浅，无法提供那种见到了十几年不见的老友的感受

RLCABC · 发表于 2011-1-20 11:45

引用第145楼星空寂于2011-01-20 11:32发表的 :

和审美观无关，和萝卜丑美更无关，我一个字也没提到丑美

当然讨厌旧世纪萝卜的或许是因为觉得丑，但喜欢它们的却未必觉得他们美而喜欢的

.......

前面有些喜欢版权作的玩家，也一样有因为参战作品的不同喜欢某作不喜欢某作。
我们也经常听到有人抱怨这次的参战作品没看过或者不喜欢云云。

这跟其本身是OG饭还是版权饭毫无关系。
一些老作品确实能够让人想起曾经看片的回忆，一些老的机体如魔装机神在OG里
的演出一样会勾起一些人当年用FC玩第二次时的回忆。

有些东西是因人而异的。

我最初玩机战的时候不知钢弹为何物，只不过有一批机子脑袋上刻个字母比较好认而已。
当时用钢弹多纯粹因为钢弹系列的机体会较早学会2动。

基本上我不歧视任何参战作品，大部分能看的都看了。

RLCABC · 发表于 2011-1-20 11:58

引用第146楼星空寂于2011-01-20 11:37发表的 :

为什么说OG没法提供，就是因为OG融合的不好

OGG那样的大家都看到了

.......

做的不好可以改进，说到底OG也就出了2个正经作品。

星空寂 · 发表于 2011-1-20 12:19

魔装的话确实也能勾起回忆……但对于魔装的感情又有所不同，那不是“好久不见”而是“一路相伴”的好友

魔装这个世界观人物设定都很完备的除外，OG其他作品底子都还太浅薄了

而且OG世界观过于小家子气，让很多原创系主角的设定无法好好发挥，相性不好的就穿越或改设定，这点非常要命

说到底对于OG我并非没有期待，更谈不上OG黑，站到OG众对立面也只是因为“OG比版权更核心”这句话而已

至于OG能否吸引没玩过版权的……我想肯定是有，但很多是因为喜欢版权里原创角色才喜欢上OG的这当然是事实

但我不认为这样就比玩版权的更核心了，这和我一直以来的对机战的信念相冲

wgoenitz · 发表于 2011-1-20 12:44

说到底，版权做的再好，很多东西还是因为原著的加成，所以我一直认为版权作没法真正代表机战本身的本质，毕竟每一作的参战作品不同，所以表现水准各异。只有原创系那些东西才是仅属于机战自己的。

所以我才会说og是机战的核心。参战作品因为一直在变，所以也很难说版权能代表机战的本质了。

这样解释应该表达得挺清楚了。

至于只因为og动画帅，人物吊，而喷版权的那些人和我说的东西毫无关系，无视他们。我们喜欢og是因为从版权那边积累感情过来的。

星空寂 · 发表于 2011-1-20 12:52

所以说你我对机战的理解完全不同

正因为参战作品一直在变，但无论是什么样的作品都能融合出一个能让我感到期待的世界，这就是我想要的东西

尽管水平有好坏之分，但每次都能有全新的东西能让我感动，这才是我觉得作为机战核心的地方

OG则因为就那点东西，世界观角色只能一直延续，反而限制了发展

你所说的核心是把机战作为一款普通游戏而言的，但我所谓的核心则是机战本身所代表的意义而言的

早乙女元气 · 发表于 2011-1-20 12:59

引用第150楼wgoenitz于2011-01-20 12:44发表的 :
说到底，版权做的再好，很多东西还是因为原著的加成，所以我一直认为版权作没法真正代表机战本身的本质，毕竟每一作的参战作品不同，所以表现水准各异。只有原创系那些东西才是仅属于机战自己的。

所以我才会说og是机战的核心。参战作品因为一直在变，所以也很难说版权能代表机战的本质了。

这样解释应该表达得挺清楚了。
.......

机战说到底是个动漫改编游戏，机战和他的前身会出生在游戏史上的原因就是为了在游戏里实现映像作品中实现不了的英雄共斗，所谓“原著加成”那恰恰是机战的核心

OG原创角色的共斗，那只是机战的衍生品，事实上也少不了角色原出典作品的“原著加成”

ztkong · 发表于 2011-1-20 13:04

ls的头像和名字太违和了==

光之骑兵 · 发表于 2011-1-20 13:25

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ztkong · 发表于 2011-1-20 15:31

引用第154楼光之骑兵于2011-01-20 13:25发表的 :
对我来说能见到不同作品的角色在一起交互甚至超越原作的限制发展出互动剧情（当然人物性格必须是保持原作基础）才是玩机战的乐趣，没有版权作叫什么机器人大战？

这的确是机战最大的乐趣之一，不过很多人因为不懂日文，所以完全无视这一点并且还YY出机战没剧情的结论。。。

但是对于不懂日文的人来说，除了这一点外，机战也有很多别的可以吸引人的地方。。。

不过还是要说句，你以往玩机战从来不用原创系和主角机么？做主角设定就是为了增加代入感，看来这点你没体会到OTL

彼方的心 · 发表于 2011-1-20 15:35

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早乙女元气 · 发表于 2011-1-20 15:42

原创敌人一直都是用来串剧情的
原创主角的“代入”作用也就八杰集那几作

ztkong · 发表于 2011-1-20 16:31

引用第156楼彼方的心于2011-01-20 15:35发表的 :
现在机战的原创并不是用来找代入感的，而是与其他版权作同等存在的一个“参战作品”。

跟着本作主角走，然后主角选什么路线你也跟着什么路线。。。不就是你选的么==至于主角本身有故事背景啥的，别的rpgslg不都是这样的么。。。就算是真女神那种基本无口的名字都要自己起的，也是设定了同学老师这样的背景。。。纯粹的代入感的话，那大概只能在网游里面找到了==

或者说。。。FFB这样的游戏，FE这样的游戏，扩展到全部不能自己起名的游戏，里面的主角就都没办法寻找代入感？这代入感明明是跟着剧情玩家自己产生的么==

Leliel · 发表于 2011-1-20 17:51

引用第150楼wgoenitz于2011-01-20 12:44发表的 :
说到底，版权做的再好，很多东西还是因为原著的加成，所以我一直认为版权作没法真正代表机战本身的本质，毕竟每一作的参战作品不同，所以表现水准各异。只有原创系那些东西才是仅属于机战自己的。

所以我才会说og是机战的核心。参战作品因为一直在变，所以也很难说版权能代表机战的本质了。

这样解释应该表达得挺清楚了。
.......

我觉得你搞错了一个根本性的问题

会对OG买账的玩家基本上也就是系列的支持者，可以说这部分玩家确实是比较核心的（抛开国内的特别现象不论）

但是这一点并不代表OG本身比版权作来得更核心

举个例子来说，OG就好像传说系列里面的世界传说，你总不能说世界传说就比普通的传说系列作品要核心吧

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