关于机战

yyman · 发表于 2011-1-18 19:30

引用第67楼wgoenitz于2011-01-18 12:15发表的 :
本来拿喜欢og的最核心的玩家和大部分因为版权而被吸引进来的普通机战饭来比人数就是不公平的。

票房好的电影就是好电影吗？票数多的东西就是好东西么？

fc时期还没有原创人物机体呢，敢情从那时候玩过来的都是LU

hurryxmas · 发表于 2011-1-18 19:58

喜欢帅气形象的OG的是LU
说回到版权作里喜欢SEED等新动画的又是LU
说来说去不就是怀古厨的优越感吗
这个怀古恐怕还要打上引号，因为内地正式播放过的机战版权作本身就聊聊无几，还不都是近几年回头啃的，有的人时间多一点、耐心好一点，把马春花啊、长滨三部曲啊、0079啃下来了就感觉高高在上。时间少的、耐性差的没啃下来，就一辈子LU，何必呢。

桜咲祐介 · 发表于 2011-1-18 20:15

同样是萝卜同样是机战喜欢老古董版权就是有钢之魂喜欢OG帅气就是LU 这种言论不得不让我认为这是怀古厨的优越感

一开始玩机战我除了高达一个都不认识还不是玩的很开心那些老古董动画我几乎都没看过对我来说他们只是机战中的一部分而已精华基本都在这里这样难道就算没钢之魂么？

只要萝卜给力版权OG有何区别？不喜欢OG很正常黑OG的绝对有问题

汤圆です · 发表于 2011-1-18 20:25

我自认CU我优越党真是无处不在

早乙女元气 · 发表于 2011-1-18 20:33

不喜欢OG和怀古、核心、钢之魂什么的没关系

现在OG的CROSSOVER要素越来越少，故事越写越厨才是问题

机战嘛，对我来说就要玩个剧情安排巧妙的大乱斗，也不是版权都好，K那种绝对不及格

星空寂 · 发表于 2011-1-18 20:41

引用第79楼wgoenitz于2011-01-18 18:40发表的 :

没玩过版权会喜欢OG？？

喜欢OG的大都是LU 这个神论我还真是第一次听到，什么思考回路才能得到这种神论啊，天。
.......

我来告诉你为什么喜欢OG的大多是LU

因为OG饭里面很多都是讨厌“上世纪七八十九年代老土幼稚的超级系”的

而喜欢这些的才是真正的机战核心饭

现在的版权作也是同时照顾核心和LU的，所有既有“上世纪无人问津的老土超级系”参战，也有近年来大红大紫的作品参战

彼方的心 · 发表于 2011-1-18 20:48

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凶手 · 发表于 2011-1-18 21:22

og很大部分因为剧情跟音乐
不过还是通吃

hypnossz86 · 发表于 2011-1-18 21:25

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裤袜大落 · 发表于 2011-1-18 21:42

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梅原正吉 · 发表于 2011-1-18 21:56

引用第80楼yyman于2011-01-18 19:30发表的 :

fc时期还没有原创人物机体呢，敢情从那时候玩过来的都是LU

安藤正树

八九点钟 · 发表于 2011-1-18 22:57

有多少OG厨是从M950突突突的OG1开始厨OG的?

OG2时髦值多高啊,OGS和OGG剧情就写得更棒了!

KYO(T) · 发表于 2011-1-18 23:43

喜欢OG，但OGG那样的就算了……

裤袜大落 · 发表于 2011-1-18 23:59

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发霉的马甲 · 发表于 2011-1-19 00:27

[s:150]OG里充滿這強力集體和各種神棍，版權作考慮到原作情況也不會太離譜。但OG是少不了的，往往最終BOSS都是原創啊。用版權的噹最終BOSS么？完全不給力啊。最早接觸基站大部分都是第四次吧，那時候估計喜歡原創的應該比版權的多吧。

AD · 发表于 2011-1-19 00:37

咦原来区分CULU不是依据游戏水平和爱啊

我们可以继续分类，比如按懂不懂日语划分，按喜欢超级系还是真实系划分，按喜欢基还是RY划分

梅原正吉 · 发表于 2011-1-19 09:42

引用第93楼裤袜大落于2011-01-18 23:59发表的 :

M950+量产杂鱼机的OG1时髦值不够高？继续转进

这次的中心是“控华丽武器和华丽机体的不是真饭” “控OGG剧情的不是真饭” 对吧？

.......

有多高
当初OG1出来的时候要不是有古铁，白骑充时髦值玩的人更少，有几个是冲着亡灵和古伦去的？

国内OG大热也就是从OG2一堆强力机出来的时候才开始的，当初A出来的时候夺魂和拔刀机的影响始终有限，结果OG2一出这两机的厨就满天飞了。
话又说回来
OG相对版权的优势就是在于门槛低，更容易吸引新手。因为自带完整故事体系所以体验起来非常便捷，发展到现在帅酷的人物与机体吸引力也更大。
所以才有“偏OG的更多是LU偏版权的更多是CU的”说法吧。

ztkong · 发表于 2011-1-19 09:49

引用第86楼彼方的心于2011-01-18 20:48发表的 :
很简单的逻辑，喜欢老古董的难道还有LU? 这不是优越感，是事实罢了。

至于OG那群帅哥美女型机会不会吸引LU、有多少LU喜欢帅哥美女型机，这个可以另开一帖慢慢扯。

按照上面的结论，喜欢og的可以包括过去喜欢原创系的老玩家+喜欢帅哥美女型机的新玩家lu，
那喜欢版权的不照样可以分为喜欢老动画的老玩家+喜欢seed之类新动画帅哥美女型机的新玩家lu么？

为啥到了这里就不说版权也会吸引lu的了？照你们的逻辑，喜欢版权的cu多，喜欢og的lu多？本来都是差不多的事情。。。

wgoenitz · 发表于 2011-1-19 10:49

机战版权吸引很多新玩家的不就是那些原作人物的魅力么？很多第一次玩机战的你觉得是被版权吸引过去还是og这种原创人物呢？

og是4p自己的东西，是完全不依赖其他动漫作品加成的东西，能喜欢og的也是以前版权作玩下来对原创人物的喜爱的，因为og里的东西基本都是靠机战这个游戏一部一部表现出来，而不是靠某某萝卜番来带动人气的。

所以我说喜欢og的更核心一点有问题么？

wgoenitz · 发表于 2011-1-19 10:54

就算坚定喜欢老动画的，你哈的是老动画，和机战有什么关系？

完全属于机战本体的只有og，坚定版权的或者你认为版权才是机战，或者你喜欢的只是参展作品而不是机战这个载体。而我要说的是，剥去那些加分的参展作品的魅力，机战本体最原始的魅力也就是og。

因为og没有任何别的动画加分，无论是老的还是新的，它完全是靠机战这个系统这个4p自己创造的原创人物们自己的魅力。

裤袜大落 · 发表于 2011-1-19 10:55

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神无月七夜 · 发表于 2011-1-19 10:57

几句话就把我这个从FC的第2次一路玩到最新作的人打成LU了....

リン=マオ · 发表于 2011-1-19 11:06

引用第91楼八九点钟的太阳于2011-01-18 22:57发表的 :
有多少OG厨是从M950突突突的OG1开始厨OG的?

OG2时髦值多高啊,OGS和OGG剧情就写得更棒了!

按照你这个说法厨版权的其实也有一堆是从PS2时代才开始的

luoshuigui · 发表于 2011-1-19 11:07

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星空寂 · 发表于 2011-1-19 11:15

引用第98楼wgoenitz于2011-01-19 10:49发表的 :
机战版权吸引很多新玩家的不就是那些原作人物的魅力么？很多第一次玩机战的你觉得是被版权吸引过去还是og这种原创人物呢？

og是4p自己的东西，是完全不依赖其他动漫作品加成的东西，能喜欢og的也是以前版权作玩下来对原创人物的喜爱的，因为og里的东西基本都是靠机战这个游戏一部一部表现出来，而不是靠某某萝卜番来带动人气的。

所以我说喜欢og的更核心一点有问题么？

你知道机战的核心是什么吗？连这个都不理解就敢说玩OG的更核心了？

说出喜欢OG更核心的只是把机战当成一个普通游戏而已

梅原正吉 · 发表于 2011-1-19 11:33

引用第100楼裤袜大落于2011-01-19 10:55发表的 :

于是迂回了一下又回到了 “偏OG的更多是LU偏版权的更多是CU的”

还是“控美型机体和美型角色的人不是真正的机战饭没有钢之魂”？

.......

一刀切的概括方式有意思吗，这种回复只会激起别人反感。
我已经用了“偏”了，而且只强调现在的OG容易吸引LU，我本身是通吃的
那你说说当初OG1的时候为何OG热不起来啊，别回避
吸引LU本来也不是什么坏事，到你嘴上就成了罪过了。
再说了，即使在S1哪怕总部通过OG进入机战的还少吗？但是又有几个”颜控“能研究到像阿娇大王那样？大部分都只会叫”XX好帅啊“”XXX超牛逼“，再去看看ACFUN上关于OGS和OGG的视频，一大堆只认识机体却连这两游戏有观赏模式都不知道的人，更别说以前在非萝卜论坛上的讨论现象。不能说他们不好，不能玩机战，但非得说他们对机战了解？

luyun · 发表于 2011-1-19 11:46

这贴优越刷的 F开始玩时甚至就冲着比较多的日文汉字能看懂记得F完结篇里第一次改满的机体居然是圣战士拜因的母舰理由仅仅是因为HP比较多原谅我当时的无知好了除了PS2上两作特勒司令官到现在能玩到的都玩了借助机战能认识更多萝卜作品（比如高达马金花盖塔）并能从机战中找到更多原作的乐趣到阿尔法的龙虎王和SRX彻底喜欢这个系列
这贴也大概看出来个名堂了喜欢OG不会刻意去黑版权因为自己是从那一片过来的而更喜欢版权的却拼了老命去黑OG划阵营并引申出种种派别理论什么帅哥美女论什么画面论这就有点莫名其妙了要问为什么改神本人不就希望OG快些去死么通吃的选项绝对是故意的虽然我并不觉得OG和版权哪个更核心是能在论坛上讨论得明白的问题除非4P在第二次G的时候已经明白机战可以做20年不倒就像某楼所说的没有20年的积累何来OG这么一个庞大的体系本来就是相互促进的东西何来谁更核心谁更优越说穿了机战本身就是一FAN向的游戏身边不少火纹的玩家对机战更是嗤之以鼻当然这个可能只是我的个例

另外不得不佩服改神钓鱼于无形之中

继续等LX各种划分依据开开眼界

リン=マオ · 发表于 2011-1-19 11:50

我本来也不知道OGS和OGG的观赏模式以前看机战的OPTION选项一直都是为了听音乐或者看看机体人物介绍再以前还可以唱唱卡拉OK 不过到了OG因为音乐都可以直接在地图上听我就基本不进OPTION了而且作为一个伪非我从一开始就是把机战当成一个游戏来玩的虽然确实当年第一次在机战里看到我见过的机体时很激动

并且说道为什么OG1的时候热不起来 OG1在GBA上相对于ARDJ玩起来都是很不错的但是OG2明显更好要看帅哥美女版权作里也有而且RY这种东西OG里面表现的实际上很隐晦用不着去为这个去抱OG 而且日式的帅哥美女太多了甚至不需要去盯着机战

ztkong · 发表于 2011-1-19 11:55

引用第104楼星空寂于2011-01-19 11:15发表的 :

你知道机战的核心是什么吗？连这个都不理解就敢说玩OG的更核心了？

说出喜欢OG更核心的只是把机战当成一个普通游戏而已

说喜欢OG更核心的确有点过，但是说喜欢OG的都是lu同样是SB。。。本来OG和版权都是SRW，就算有人客观的评论说OG里面某些剧情没原来演出的出彩那也没啥，所以也请不要看到别人说OG热血就出来抛冷面孔。。。更不要站在系列老玩家的角度上随便判OG死刑吧。。。ls有人说一下子就把从FC第二次开始玩的人排除在外了，那么请记住，同样喜欢版权和OG的人里面，从第二次开始玩的也不在少数

ztkong · 发表于 2011-1-19 11:58

引用第105楼梅原正吉于2011-01-19 11:33发表的 :

我已经用了“偏”了，而且只强调现在的OG容易吸引LU，我本身是通吃的

.......

问题这论点本身就站不住脚吧==就拿Z2来说，鲁鲁修mf蛋蛋这一票新作品吸引来的从来没玩过srw的lu能比og多？og要是没玩过srw，谁会搭理啊？

hypnossz86 · 发表于 2011-1-19 12:04

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星空寂 · 发表于 2011-1-19 12:08

喜欢OG的核心玩家当然是有，但某人却偏偏说了

喜欢og的最核心的玩家和大部分因为版权而被吸引进来的普通机战饭

这句话才是引起争论的源头吧

这种已经算是根本搞不清基本概念了

我自己不排斥OG，单纯作为一款游戏来看OG也是非常好的作品，足以吸引我去玩

但和版权作相比它无法提供给我想要的东西，仅此而已

hurryxmas · 发表于 2011-1-19 12:15

引用第107楼リン=マオ于2011-01-19 11:50发表的 :
我本来也不知道OGS和OGG的观赏模式以前看机战的OPTION选项一直都是为了听音乐或者看看机体人物介绍再以前还可以唱唱卡拉OK 不过到了OG因为音乐都可以直接在地图上听我就基本不进OPTION了而且作为一个伪非我从一开始就是把机战当成一个游戏来玩的虽然确实当年第一次在机战里看到我见过的机体时很激动

并且说道为什么OG1的时候热不起来 OG1在GBA上相对于ARDJ玩起来都是很不错的但是OG2明显更好要看帅哥美女版权作里也有而且RY这种东西OG里面表现的实际上很隐晦用不着去为这个去抱OG 而且日式的帅哥美女太多了甚至不需要去盯着机战

“看见我看见过的机体很激动”，这还真是重点。
上海地区玩家表示从小到大电视里放过的参战作也就战国魔神和超时空要塞，还都是童年里超模糊的记忆。
现在网络是发达了，你要有时间，90%参战作的熟肉在网上都能啃到。那97、98年玩F那会儿呢？那时候除了比较热门的EVA、W高达、逆袭的夏亚什么的VCD还能在店里找到，其他的还不都在那儿瞎蒙着玩的，不是也玩得挺乐的。
之所以有那么多人喜欢OG，无非是OG让所有喜欢机战的人，尤其是对参战作不熟的人有了一次回炉重造的机会，让没有条件吃那么多参战作的人也可以有一作让他们觉得“这些人和机体我都认识，剧情我也熟”的机战。

桜咲祐介 · 发表于 2011-1-19 12:50

我算看出来了  争来争去  焦点不过还是那个老问题有人认为因为喜欢各种热血帅气的萝卜大集合而玩机战的是LU  喜欢版权角色（尤其是一些老古董）而玩机战的才是CU

那我倒想问一下了  那些会玩WKL这些没老古董参战的作品的人是CU还是LU？那些因为SEED而玩机战的是CU还是LU？  肯定会有人说是LU吧  那这又与喜欢盖塔马春花而玩机战又有什么不同？抓住这一点使劲黑的，实在没法让我不认为这是某些老玩家的优越感。被忘了  这些LU才是将来的CU，就像以前的我们一样。

我当年因为喜欢高达而从第二次GB开始玩的，  玩了OG开始更喜欢OG了，没错，就像有人说的那样除了原本就喜欢原创主角外更多是因为OG更拉风，剧情更完整，这样就低端了？那请问是元祖魔神盖塔有人气，还是皇帝，真有人气？不言而喻吧

我觉的有必要再开个帖重新讨论一下

裤袜大落 · 发表于 2011-1-19 13:08

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リン=マオ · 发表于 2011-1-19 13:08

引用第112楼hurryxmas于2011-01-19 12:15发表的 :

“看见我看见过的机体很激动”，这还真是重点。
上海地区玩家表示从小到大电视里放过的参战作也就战国魔神和超时空要塞，还都是童年里超模糊的记忆。
现在网络是发达了，你要有时间，90%参战作的熟肉在网上都能啃到。那97、98年玩F那会儿呢？那时候除了比较热门的EVA、W高达、逆袭的夏亚什么的VCD还能在店里找到，其他的还不都在那儿瞎蒙着玩的，不是也玩得挺乐的。
之所以有那么多人喜欢OG，无非是OG让所有喜欢机战的人，尤其是对参战作不熟的人有了一次回炉重造的机会，让没有条件吃那么多参战作的人也可以有一作让他们觉得“这些人和机体我都认识，剧情我也熟”的机战。
.......

有可能吧不过我也许比较特殊我一开始玩机战选出击阵容喜欢选BGM好听的所以原创的基本都上去了有些机体我就算认识也会因为这个原因忽视掉而且我不懂日文刚玩机战的时候更是连假名都不认识所以OG也没什么剧情上的熟悉感我很不好意思的属于剧情对话快进的那一派真的开始关注剧情反倒是玩了OG以后了至于人物 OG里面的老人物不多魔装机神一直不受待见到现在都没上全 PTX队更是只剩两个了并且脸都变成了大妈和大叔你不让我看他们名字我根本不知道那是谁就算是因为机体和人物熟悉那也是从A和IMPACT上开始的之前的老人登场的加起来也没这几个多不过我天生比较对大胸和扑克脸有耐性虽然不讨厌这帮人但也根本不喜欢老人物确实是我玩OG的原因就和之前有人说的没玩版权作他知道OG是什么版权作是原因但是到了OG就是OG了我用不着为了那两个毁了容或者变了性格的老人去玩OG 现在的OG也早就没老人上场的地方了现在的OG在我眼里是不折不扣的新人主打而我对他们也没什么太大的兴趣我不会为斩舰刀鸡冻也不会为必杀炮的场面有太多感想反倒是OG2里白河愁登场露个小脸连战斗画面都没有我却激动的二五八万这也是为数不多的一点因为熟人感到亲切的地方了赛奥拉摇的再来劲我也就看看她摇而已不过OG里她压根就没怎么摇吧。。。现在反倒是版权作里能让我感到亲切的熟脸比OG里要多了有很多人都提到了OG的系统更好我从一个把机战当游戏玩的的LU的角度上来看 OG确实也就比现在的很多版权作要好玩我对那些熟脸孔没那么深的感情或者说我第一次看到他们出现在游戏的时候是很激动但是也就是第一次看到时而已我刚玩GBA上的OG的时候是因为无聊但是等我玩到OG2的时候我发现这个机战比那些机战要好玩

wgoenitz · 发表于 2011-1-19 13:09

喜欢版权就是lu我有这么说么？

但版权吸引lu（lu是贬义词?大家不都是从机战的lu也就是新玩家过来的么？）的绝对比og多，人家没玩过机战都看过片子。就像最早因为机战有eva我才开始玩版权一样。

直到后来把各版权的原创人物做成og，我们这种从n多版权玩过来的当然是一头扎进去，因为有z+，有小舞，有响介这种版权中的人气人物。

我的意思表达得很清楚，有些人喜欢捉别人句子里的毛病，自己莫名其妙地对号入座，我觉得很奇怪。

我还有个问题就是玩过n个版权的老玩家，比如顶着og头像的到现在也没吞卡的lz，为什么会不喜欢og……

Leliel · 发表于 2011-1-19 13:19

改神的头像是阿尔法的

ztkong · 发表于 2011-1-19 13:30

a的原创。。。早晚入og。。。

星空寂 · 发表于 2011-1-19 13:39

喜欢某个原创角色不代表就要喜欢OG

就好比我极度喜欢a2里艾比斯，却非常不喜欢OG里的艾比斯

而喜欢a外传曾加、A的阿克赛尔而讨厌OG里他们的人就更多了

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