我以后再也不黑野村爸爸了

bando · 发表于 2011-1-13 21:47

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米喵子 · 发表于 2011-1-13 22:03

野村画过就是野村脸了？？那那些模仿别人风格而被批都可以洗白了。

明显FFVI这个也不是野村脸。至少不会出现无论是Cloud还是Lightning，Aya还是Sephiroth，看起来都是一个模子外形出来的。人物的佩戴之类的也是太多雷同的了。

bando · 发表于 2011-1-13 22:06

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Kesons · 发表于 2011-1-13 22:21

引用第43楼bando于2011-01-13 22:06发表的 :
贴几张野村画的Cloud和Lightning来看看
是不是一个模子出来的啊？

想起了这个图。申明我是不黑野村的，只是活跃一下气氛。

bando · 发表于 2011-1-13 22:33

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阿娇大王 · 发表于 2011-1-13 22:57

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rewqxswzaq · 发表于 2011-1-13 23:20

我外行所以只在人设上瞎说一句-----安田一开始画技真的很烂的，但这并不妨碍他设计那么多优秀的角色。美工应该也是这样吧。如果觉得自己的画技很好，大可以不干美工，转职画家嘛

leomelloen · 发表于 2011-1-13 23:21

下边那个洛克图很熟悉。

我以前给人修过做头像，结果看他用了好多年。

Pluto_Shi · 发表于 2011-1-13 23:44

引用第46楼阿娇大王于2011-01-13 22:57发表的 :
求中国随便一个强过野村的游戏公司美工作品

很多网游

胧 · 发表于 2011-1-14 00:14

噗，等着各路GAL大神用金鱼眼粗线条人设来砸野村。这阵势下去，野村去了5pb连倒茶扫地的资格都没有了。

Masaki · 发表于 2011-1-14 00:19

引用第50楼gooas于2011-01-13 23:48发表的 :

S1人气最高的主席

你真不是出来黑主席的么？

monkeyking · 发表于 2011-1-14 00:49

引用第33楼追踪者于2011-01-13 21:20发表的 :
说真的，只论“画技”也许国内强过野村的真不少

不过大概也是只会画画的才会觉得设计师画技的高低对一个游戏能产生很大的影响吧。。。

很多元素都在“成事不足败事有余”的位置上晃悠，你要找一基本功不及格的去插画肯定是下限得扎眼，但只要到了“能看”这个级别以上，画师的手法或设计理念牛逼的影响力就大大减弱了，还不如抓得住流行趋势靠谱

还是这个回帖靠谱

设计和画技本来就是两个概念，然后具体到游戏的销售，更是很大程度不受画技决定的（“不过大概也是只会画画的才会觉得设计师画技的高低对一个游戏能产生很大的影响吧”这句确实也在理，游戏说白了跟漫画比较像，好看的漫画就算画技不好也能吸引人去追）
游戏营销这方面日本人比中国早发展几十年，环境也比国内好，比不过很自然，但不是败在画技上。

此外28楼喷的仅仅是野村个人的画技（喷的场合是否合适这里姑且不论），只是说画技的话，在中国游戏公司里随便找个美工都比野村强这句话真不夸张。例图多得很，但我感觉贴出来阿娇也只会说“我没看出来这些图比野村强在什么地方”这一旦扯到主观感受就没意义了

但这也仅仅只是画技，不包含画技以外的部分，比如装B时尚等潮流设计元素---------这些是设计，不是画技。
30楼说野村“更何况丫还不止是个美工”就是这个意思，野村对于FF系列作为一个设计师的意义已经大于美工了。虽然这个也是有FF的名牌效应在，但是能用自己的设计去影响日本的游戏界潮流，这些部分就是野村比国内美工强的地方。也可以说日本美工比起国内来强的主要就是这一块-------所以经常可以看见国内美工画的游戏同人图的画技甩下官方原画一大截，但是还是得老老实实画日本的同人，而不是反过来--------因为目前依然是日本美工领导潮流，国内美工被领导。但这些已经和单纯的“画技”没啥关系了。
说白了我也不喜欢野村的画技。但是作为一个设计师的野村又是不能不让人佩服的，这就是看问题要一分为二了。

所以28楼的话本身没大错，但错在不该在这种场合说出来扫兴----这有点像在别人喜得贵子时候说“这孩子将来要死的”，可以说是有点恶意搅局了，不知道论坛家法里有没有这么一条可以加以处置
但关于说的内容，只是在喷野村个人（其实28楼就没提到FF半个字），后面提到FF等游戏上去感觉是辩护方自己扩大了被害面

无动于衷 · 发表于 2011-1-14 00:53

引用第33楼追踪者于2011-01-13 21:20发表的 :
说真的，只论“画技”也许国内强过野村的真不少

不过大概也是只会画画的才会觉得设计师画技的高低对一个游戏能产生很大的影响吧。。。

很多元素都在“成事不足败事有余”的位置上晃悠，你要找一基本功不及格的去插画肯定是下限得扎眼，但只要到了“能看”这个级别以上，画师的手法或设计理念牛逼的影响力就大大减弱了，还不如抓得住流行趋势靠谱

我怎么觉得这是在黑龙骑士

顺便举个反例：岸田

osk666 · 发表于 2011-1-14 01:07

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Loony · 发表于 2011-1-14 01:18

猫踢说不黑野村，结果招来一群野村黑。
也可能是先钓出一群野村黑然后全部塞抹布。。。

Meltina · 发表于 2011-1-14 01:21

看了看wiki上野村的简介，其实他从SFC时代开始就不断为设计游戏出点子，最早干过debug工作。他虽然最早是个画画的，很崇拜天野，到后来自己搞王国之心，到现在成了第一开发部栋梁（同时负责SQUARE几个一线游戏，工作量真可怕），已经完全是游戏制作人了。也有勇气做新系列，从死吧拉稀世界到DDFF都能看出个人风格很明显，也不肯向传统游戏方式妥协，而且不止那些时尚元素，还包括奇怪的游戏系统。还是挺令人佩服的，喜不喜欢这种风格是另一回事，或者说好不好玩也是另一回事。他只是强调自己喜欢画画，所以不会放弃画画，我觉得他现在主要还是一个制作人，同时兼人设而已。

看了回帖，理性看问题的人还是不少的。

Meltina · 发表于 2011-1-14 01:22

引用第55楼osk666于2011-01-14 01:07发表的 :
的确，现在野村升级做游戏制作人做的顺风顺水，
普通画师还真不能比。
说来高桥原来也是画师来着...

画师转向制作人真的没什么。宫本茂开始都是画师。

bando · 发表于 2011-1-14 01:27

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monkeyking · 发表于 2011-1-14 01:40

引用第59楼bando于2011-01-14 01:27发表的 :
我是不会自己去扩大被害面的
既没有直观贴图也没有理性阐述，张口就喷野村的画风，特别是把野村脸挂在嘴边的，10个里有9个的目标是FF和SE或者SQUARE
9个里面有8个是分不清CG和原画的煞笔
.......

说实话你的辩护明显转移了问题，帮了猫踢倒忙

在这种帖子里黑野村，明摆着就是要扫猫踢的兴，不管28楼说的内容对不对，但恶意搅局这件事本身就是不对的-----------这类帖子就是发给喜欢的人聚堆的，不喜欢的就不该进来，这就好比假如我开个金子一马的帖子，如果有人进来喷金子那也是讨骂的，野村同理。

可你（还有其他几位）的回帖，把问题的方向从“不该恶意搅局”转移到了“野村到底好不好”去了。

这就好比我举的例子，生了孩子有人进来说“这孩子要死的”，正确的反应应该是“你这人怎么这么说话呢！”而不是“你凭啥说孩子要死？证据拿出来给我看看？我说这孩子不会死不会死不会死……”

Meltina · 发表于 2011-1-14 01:47

其实我觉得他画的是一般，我可不是青。那个ff6插画我只是怀念，发现是野村画的后很惊喜，倒不是觉得画得有多好。FF6的画我还是喜欢天野的，很有味道。

（另外抱歉删了几个回帖，自己的贴不想被污染得太厉害。）

bando · 发表于 2011-1-14 01:58

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Meltina · 发表于 2011-1-14 01:58

顺便看看当年的CGI DEMO
难道是野村的画3D化的第一次？

但是有个比较有趣的地方
tina其实是黄头发的（看DDFF就知道）
但是像素图里面为了不和CELES弄混，就弄成了绿头发
看野村这个插画也是绿色的，还有那人物握拳的姿势，当年搞不好他是对着像素图画的

bando · 发表于 2011-1-14 02:06

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leomelloen · 发表于 2011-1-14 02:21

tina其实是黄头发

原来是这样。
这点，原作或者发售后一段时间里，有没提到？

rewqxswzaq · 发表于 2011-1-14 02:44

引用第61楼Meltina于2011-01-14 01:58发表的 :
顺便看看当年的CGI DEMO
难道是野村的画3D化的第一次？

但是有个比较有趣的地方
tina其实是黄头发的（看DDFF就知道）
.......

小女孩非常可爱

但完全不是我印象中的TINA啊。。。。。她怎么可能会这么活泼可爱

黄头发绿头发先不说

不过感觉确实很符合N的一贯风格啦，要能做出来也会是一个好FF，不过不会像7那样成功就是了

Meltina · 发表于 2011-1-14 02:45

我忘了哪里看到的了……反正就是像素图两个黄毛看起来太像了
说为了跟celes区分所以变成了绿毛

DDFF的2P颜色的TINA就用了绿毛，1P是标准的黄毛
天野所有画里的TINA都是黄毛

不过游戏里的点阵头像也是绿毛就是了

leomelloen · 发表于 2011-1-14 03:48

嗯这个豆知识有趣。

米喵子 · 发表于 2011-1-14 05:17

走入了错误的讨论方向不好意思

FFX以后从3D上面来说这种风格确实是成了主流，野村的这种风格这么多年确实是令自己产生了极大的审美疲劳。无论从一个美工晋升为一流游戏制作人，参与了整个FFVII的策划与制作还有自己开创了KH系列，这些都不是一个小美工可以做得到的境界了，如果仅仅因为某些地方的不足而去看低一个全才，这本来就是不对的。

SFC在FFVI之后，Square依然有Live A Live（没妇科） Chrono Trigger 圣龙战记（没妇科）马里奥RPG（没妇科）鲁多拉的秘宝（没妇科）等各种风格的游戏出来，但是现在的SE除了FF还是FF，除了那个3D风格还是那种3D风格，在除了围绕野村开展的一些东西外似乎已经很难给人带来新意了，这也是很多人将自己的不满宣泄在了「野村脸」这种东西上面了。

「野村脸」与其说是野村的人设，不如说是SE这件公司为了抓住“流行趋势”而制造出来的风格，确实，这抓住了不少人的胃口，自己的FFVIIAC入了DVD又入了BD（虽然很多是因为自己对FFVII的喜爱，其实这才是野村爸爸第一个让大多数人认可的产品吧），但是现在这片自己看起来也不过如此，经历了这么长时间也总该审美疲劳了，天天吃同一个美食也是要怕的。本来是不想发言的，但是因为搅局所以就忍不住了。这贴也只是说明其实野村画过这种Q版风格的TINA罢了。

没错野村做的很多东西都很好，Square也是一样，但是不能因为以前好就作为现在没有做好的理由，该说的还是要说的，但是这已经不是本贴的原意了。但是不管FFVI到鲁多拉的秘宝那段时间野村的帮助有多大，Square在那时候没有捧他，到了FFVII就变成另外一个人了。有能力的人是会发光的，但是如果不是被小胡子赏识（按照传说光田也是一样）的话，可能就是另外一个结局了，何尝不知道因为北濑野村这群牵头人，是否可能有更多的年轻天才被这群老人管理的SE就像FFVII之前的野村一样给忽略掉。

PS. 其实还是没理解楼主的原意，有什么不对的还是指出吧。至于野村那个debug的工作（可能只是测试beta版本汇报错误等的），这种的话任何一个入社新人没分配到其岗位上都可以做了，应该也不是他的入社主业。

reikami · 发表于 2011-1-14 08:42

引用第55楼Meltina于2011-01-14 01:21发表的 :
看了看wiki上野村的简介，其实他从SFC时代开始就不断为设计游戏出点子，最早干过debug工作。他虽然最早是个画画的，很崇拜天野，到后来自己搞王国之心，到现在成了第一开发部栋梁（同时负责SQUARE几个一线游戏，工作量真可怕），已经完全是游戏制作人了。也有勇气做新系列，从死吧拉稀世界到DDFF都能看出个人风格很明显，也不肯向传统游戏方式妥协，而且不止那些时尚元素，还包括奇怪的游戏系统。还是挺令人佩服的，喜不喜欢这种风格是另一回事，或者说好不好玩也是另一回事。他只是强调自己喜欢画画，所以不会放弃画画，我觉得他现在主要还是一个制作人，同时兼人设而已。

看了回帖，理性看问题的人还是不少的。

北濑曾经在访谈中不止一次的说到，很多游戏里大大小小的点子，都是野村想出来的。

kaede1864 · 发表于 2011-1-14 08:43

引用第43楼Kesons于2011-01-13 22:21发表的 :

想起了这个图。申明我是不黑野村的，只是活跃一下气氛。

3D的也是野村画的？这只能算是SE最近几年的固定CG风格吧- -

如同51L所说，画工好不等同于设计能力出众，很多能画出完美插图的绘师设计不出给人印象深刻的设定，也有很多优秀的设计师画技并不怎么拔尖。这是因为画技和设计能力完全就不是一个概念的东西。就比如去美术院校学习，纯艺术类的油画和服装装潢等设计类专业所考量和注重的东西可以说天差地别。把这些混为一谈纯从画功上批判的话，可以说很无聊也完全方向错误。

优秀的美工不一定能做出来拿人的给人印象深刻的人设。而野村甭管黑他的有多少，至少他成功了。

reikami · 发表于 2011-1-14 08:57

引用第67楼米喵子于2011-01-14 05:17发表的 :
走入了错误的讨论方向不好意思

FFX以后从3D上面来说这种风格确实是成了主流，野村的这种风格这么多年确实是令自己产生了极大的审美疲劳。无论从一个美工晋升为一流游戏制作人，参与了整个FFVII的策划与制作还有自己开创了KH系列，这些都不是一个小美工可以做得到的境界了，如果仅仅因为某些地方的不足而去看低一个全才，这本来就是不对的。

SFC在FFVI之后，Square依然有Live A Live（没妇科） Chrono Trigger 圣龙战记（没妇科）马里奥RPG（没妇科）鲁多拉的秘宝（没妇科）等各种风格的游戏出来，但是现在的SE除了FF还是FF，除了那个3D风格还是那种3D风格，在除了围绕野村开展的一些东西外似乎已经很难给人带来新意了，这也是很多人将自己的不满宣泄在了「野村脸」这种东西上面了。
.......

不可能因为一次功劳就马上提拔成制作人，都说一个成功的小说家在于他能否写出第二本高质量的小说一样，野村的发迹也是一步步来的，从debug，到怪设、场景，到人设，再到导演都是有一个过程。相信在任何地方埋没人才，怀才不遇的事情都很多，SE里也一样，担心这种事情没有意义。现在要看到的是DFF的团队里基本都是新人，随着DFF的热卖这些新人也会有更多的发挥空间，可以期待一下这群人今后的作品。

说到作品风格，现在SE本社开发的重头就是第一开发部，野村脸风格盛行也是没办法的事，毕竟就是有市场，制作人想也高层肯定也不答应。不过DS上的光之四战士，其实也能算是近年来SE比较成功的新风格，虽然游戏平衡性有点问题，但是也不乏是一款非野村风格的佳作。

gooas · 发表于 2011-1-14 08:59

引用第69楼kaede1864于2011-01-14 08:43发表的 :

3D的也是野村画的？这只能算是SE最近几年的固定CG风格吧- -

野村会负责指导验收自己设计的角色 FF13里不是野村负责的角色3D化后风格相差也是很大的

好不容易差点战起来的太可惜了

魂狩?月 · 发表于 2011-1-14 09:19

野村现在在社内已经很少画画了，最多是画个线稿别人给他上色（模仿他的风格）
野村直到王国2的时候我都是喜欢的，王国2之后和FFAC那一圈C让我对他粉转黑
确实人物是太千篇一律了，都是固定的魔法科幻风格，就没再见他画过奇幻的东西了
而且他现在画画很奇怪，人物非常平面，立体感很差，具体例子哈，你们看FF7CC的封面就明白
和他8或者10的时候比起来，那简直是……

另外，野村到底有多爱他的亲儿子克劳德，这不言自明了吧
我觉得阿雅和克劳德长的真的很像，不管看图还是看CG都是

kaede1864 · 发表于 2011-1-14 09:22

引用第71楼gooas于2011-01-14 08:59发表的 :

野村会负责指导验收自己设计的角色 FF13里不是野村负责的角色3D化后风格相差也是很大的

好不容易差点战起来的太可惜了

.......

负责验收和自己去做是一回事么？说来说去都是野村的错？
你想证明什么？别人设定的角色风格相差大野村风格和3D的相差不大？
废话啊，3D化之后统一风格是必须的，难道要一个作品里的角色顶着不同画风的脸孔？那样岂不是更坑爹？

reikami · 发表于 2011-1-14 09:29

引用第72楼魂狩?月于2011-01-14 09:19发表的 :
野村现在在社内已经很少画画了，最多是画个线稿别人给他上色（模仿他的风格）
野村直到王国2的时候我都是喜欢的，王国2之后和FFAC那一圈C让我对他粉转黑
确实人物是太千篇一律了，都是固定的魔法科幻风格，就没再见他画过奇幻的东西了
而且他现在画画很奇怪，人物非常平面，立体感很差，具体例子哈，你们看FFCC的封面就明白
和他8或者10的时候比起来，那简直是……
.......

FFCC是什么游戏？最近几年野村亲自画封面的游戏，也只有KH了吧

kaede1864 · 发表于 2011-1-14 09:29

引用第72楼魂狩?月于2011-01-14 09:19发表的 :
野村现在在社内已经很少画画了，最多是画个线稿别人给他上色（模仿他的风格）
野村直到王国2的时候我都是喜欢的，王国2之后和FFAC那一圈C让我对他粉转黑
确实人物是太千篇一律了，都是固定的魔法科幻风格，就没再见他画过奇幻的东西了
而且他现在画画很奇怪，人物非常平面，立体感很差，具体例子哈，你们看FFCC的封面就明白
和他8或者10的时候比起来，那简直是……
.......

自己第一次担当FF人设，又直接被征用了原始剧本，可以说开创一个时代的代表性角色，给谁谁都会觉得这个角色对自己的意义不同一般。

FF7AC不喜，完全版还成，设定么……当年引发的话题性和小盆友们趋之若鹜的星星眼，可算是比较成功，虽然TIFA和克劳德的新衣我不喜
DFF算中规中矩
13……没感觉
V13，男主一脸棒子相不喜，女主好感度很高
KH后来因为角色回炉再造次数过多算比较坑爹了
美妙世界还成，比武藏传2看着舒服不少，人物边缘线条也没武藏传2硬到咯人的程度。就是部分角色有重复感
AYA……3D化之后的脸和CG以及声优很违和……

FFCC？是FF7 CC吧。FFCC不是水晶编年么……

reikami · 发表于 2011-1-14 09:41

现在的确是画的很少，13的人设图只看到过两张，一张奶挺一张婚纱老头，而且都是黑白稿。野村现在真正的原画估计只画KH了。
看了FF13的U本之后，觉得池田奈绪的画风、画功、人设都不错。以后野村不直接参与的FF交给她其实也不错。

魂狩?月 · 发表于 2011-1-14 09:54

引用第74楼reikami于2011-01-14 09:29发表的 :

FFCC是什么游戏？最近几年野村亲自画封面的游戏，也只有KH了吧

少打一个字，FF7CC

Zak · 发表于 2011-1-14 10:27

不要把对SE以及和田还有那啥球的不满都发泄到爸爸身上

peipei6955 · 发表于 2011-1-14 11:06

野村的东西做动画和3d很舒服，我奇怪的倒是se这两年搞出来的3d人物还不如野村的原画看起来顺眼。
最顺眼的还是那，ff十？就是打水球那一代，男主角很运动少年。ff9也不错，齐达内很好玩。
他画不来风骚的，有肉感的女人。

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