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tommyzzj

我记得COD2往后这个系列画面方面的战斗力都不是很够看，都投入到演出方面了

xu2505103

那你就慢慢等吧，孤岛1是07年的，现在几几年了？
四年没有任何进步说明了什么？
成本到上限了
要不你捐个一亿让他们进步一下

Baelnorn

无法普及神马的，难道这些年还真以为没有么
Arma2早就超过显卡杀手成为新的大杀器了
还有Call of Pripyat
现在瓶颈是显卡的制程快到目前材料的极限了，成本问题还不说是console市场分割问题
至于技术和审美是两码事，有些人就看着一些技术上毫无价值可言的游戏画面好，这个画面好是指画面精度高还是构图色彩形象我喜欢又往往是各说各话
至于新技术的普及带来的新特效往往缺少当下市场的需求
位移贴图04年就实现了，到现在也没普及，也别说镶嵌画面
就一个dx10的fs都千呼万唤
http://www.youtube.com/watch?v=RwpDyqwswMA
你要说成本高到阻碍它的流通其实不至于，你可以去google下现在WebGL实现的画质水平
关键是一个封闭平台主导的市场真的需要硬件的升级换代才会有性质的提高

StarphoeniX

离照片级还差很远，有很长的路要走

StarphoeniX

啥时候即时演算做出《玩具总动员3》水平了还差不多，这还是卡通人物，只不过有些毛发和毛绒而已。

xu2505103

引用第43楼Baelnorn于2011-01-11 00:18发表的  :
无法普及神马的，难道这些年还真以为没有么
Arma2早就超过显卡杀手成为新的大杀器了
还有Call of Pripyat
现在瓶颈是显卡的制程快到目前材料的极限了，成本问题还不说是console市场分割问题
至于技术和审美是两码事，有些人就看着一些技术上毫无价值可言的游戏画面好，这个画面好是指画面精度高还是构图色彩形象我喜欢又往往是各说各话
.......

边际效益递减是到了极限怎么解决？480P升级到720P感觉很爽，720P升级到1080P感觉就一点，再以后呢？升了还有感觉吗？
和现在手机一样，分辨率到极限了，反应速度到极限了，以后双核三核能能比现在爽多少？
现在数码卡片机,MP3，还有什么地方能提高？
消费品进化到人体的体验极限就会停止发展

StarphoeniX

数码卡片机能提高的地方多了，对焦速度，合焦精度，高低感画质，连拍速度等

昔日之影

引用第41楼xu2505103于2011-01-11 00:14发表的 回 39楼(gbgbaco) 的帖子 :
那你就慢慢等吧，孤岛1是07年的，现在几几年了？
四年没有任何进步说明了什么？
成本到上限了
要不你捐个一亿让他们进步一下

没事，今年孤岛2就来了，不过CE2的引擎强化在于渲染模式和优化上，另外并不是引擎好画面就能提高，COD系列1，2，4，5，MW2，BO都是同一个引擎，更何况还有valve这种从04年HL2出来以后死守source引擎不变的，但是你在把L4D和HL2比比看，你就会觉得L4D画面和处理比HL2强得多

xu2505103

NASA对象是宇宙
游戏厂商的对象是消费者，消费者是人类,，只要满足需求和价格，人类就不会要求进步了

你看看身边的东西，除了IT数码产品，其他和几十年前有进步吗
你现在开的车比五十年前的车速度快？
你现在吃的肉比100年前的肉好吃？
撑的伞和50年前的伞有科技含量？

事物发展都是有极限的，高清游戏已经到最后一步了，10年前的游戏，每隔几个月就有新游戏刷新画面记录，现在根本进化不了，孤岛2出了你可以让普通人看看比孤岛1进化多少，我可以保证普通人会分不出高低，写眼轮资深玩家能撑起销量？

rewqxswzaq

引用第50楼xu2505103于2011-01-11 01:19发表的 回 49楼(luoshuigui) 的帖子 :
NASA对象是宇宙
游戏厂商的对象是消费者，消费者是人类,，只要满足需求和价格，人类就不会要求进步了

你看看身边的东西，除了IT数码产品，其他和几十年前有进步吗
你现在开的车比五十年前的车速度快？
你现在吃的肉比100年前的肉好吃？
撑的伞和50年前的伞有科技含量？
.......

别说100年前，跟20年前比，肉都不好吃了。。。。。

Baelnorn

升啦有区别么？我觉得有
我机器上8xaa，全high的1920*1200 1680*1050图
和前面对比差别更大

xu2505103

是啊，4年前的游戏已经是照片级了，所以永远都不会再有大进化了，照片级就是画面的极限了吧

昔日之影

引用第50楼xu2505103于2011-01-11 01:19发表的 回 49楼(luoshuigui) 的帖子 :
NASA对象是宇宙
游戏厂商的对象是消费者，消费者是人类,，只要满足需求和价格，人类就不会要求进步了

你看看身边的东西，除了IT数码产品，其他和几十年前有进步吗
你现在开的车比五十年前的车速度快？
.......

怎么不会？举个例子，我没记错的话孤岛危机无论是1还是2都不能像战地恶人连那样实现全局物理的破坏效果，半条命2还因为没有HDR和物体的光源发射特意出了个失落的海岸线这个资料盘
同样换到开发人员的角度来说，制作同样的精细度的建模，你可以拿着老引擎画上几个月搞上一堆材质也可以用CE2引擎几个小时搞定，这就是提高

另外10年前的游戏没有每隔几个月刷新次画面，平均每12个月左右刷新画面差不多也要从03，04年开始算起

Baelnorn

认真说你现在看着crysis的画面真觉得还那么惊艳么，照片级什么的，先把光线追踪都实用化了吧

eva02eva02

没看到我说大部分吗
日厂青都是这样的吗

xu2505103

是啊，你说的东西难道不是都实现了吗，还能怎么提高能让普通人一眼就觉得比现在好很多？

xu2505103

引用第55楼Baelnorn于2011-01-11 01:34发表的  :
认真说你现在看着crysis的画面真觉得还那么惊艳么，照片级什么的，先把光线追踪都实用化了吧

孤岛开最高在我眼里就是照片，我想象不出更好的画面了，3年前就有真照片和游戏画面对比，我真的分不出来真假，都接近感官极限了，你再堆技术有意义吗？写眼轮数毛玩家能占多少比例，一个人买1000张，估计厂商会为你继续堆下去

昔日之影

引用第57楼xu2505103于2011-01-11 01:41发表的 回 54楼(昔日之影) 的帖子 :
是啊，你说的东西难道不是都实现了吗，还能怎么提高能让普通人一眼就觉得比现在好很多？

这应该是04年E3上半条命2的技术演示，注意每个物体的光源反射是单独计算的，这个技术后来在实际游戏中被取消了，同样是crysis的截图，你看到武器的金属和浸水的物体有这样的效果么？

洋葱武士

引用第15楼xu2505103于2011-01-10 22:54发表的 回 11楼(何边杨) 的帖子 :
是的，今后只能在物理效果上进步，有多少人为了这点很难发现的进步去掏60美元，有多少厂商会为了这点很难发现的进步增加上千万美元的成本，投入产出的边际效应越来越小了，视频游戏毕竟是粗俗大众的娱乐

画面啊什么效果啊还是为内容服务的，不能把这东西绝对化，
而且成本（绝大部分就是工资）又不是都花在画面上，比如RDR游戏里的那么多的细节要花多少人力，投了8000万最后也是一堆bug
还有个玩家心理、品牌效应、类型、游戏品质等等问题，为什么5000万的COD7能卖到1千多万张，将近1个亿的ff13才550万张，为什么号称家用机上最强画面的uncharted2不能带领PS3反超

现在玩家追求的是个全方面的享受，你画面要靚、枪打得要爽、音效要劲、故事要好、网战要丰富....这都是人力成本啊

金田一根葱

1080p以后还有4K那。。。

xu2505103

引用第60楼洋葱武士于2011-01-11 01:50发表的 Re:回 11楼(何边杨) 的帖子 :


画面啊什么效果啊还是为内容服务的，不能把这东西绝对化，
而且成本（绝大部分就是工资）又不是都花在画面上，比如RDR游戏里的那么多的细节要花多少人力，投了8000万最后也是一堆bug
还有个玩家心理、品牌效应、类型、游戏品质等等问题，为什么5000万的COD7能卖到1千多万张，将近1个亿的ff13才550万张，为什么号称家用机上最强画面的uncharted2不能带领PS3反超
.......

孤岛技术比FF13好那么多，为什么销量远不如FF13,更别比口袋妖怪了
为什么美国喜欢玩口袋妖怪的人比喜欢孤岛的多几十倍？

昔日之影

引用第62楼xu2505103于2011-01-11 01:54发表的 Re:Re:回 11楼(何边杨) 的帖子 :

孤岛技术比FF13好那么多，为什么销量远不如FF13,更别比口袋妖怪了
为什么美国喜欢玩口袋妖怪的人比喜欢孤岛的多几十倍？

孤岛单平台，而且还是个盗版泛滥，数字下载版不计入统计量，所有业界行情人士都认为已经死了的PC平台，这先天条件比FF13差多了，更何况你没考虑到买FF13后有多少人大喊坑爹上当卖了二手的

Baelnorn

这只是你个人的感受问题罢了，此外你很关注尖端画质pc游戏么？
这是去年的网游，已经能看出画质进步速度了吧

洋葱武士

引用第62楼xu2505103于2011-01-11 01:54发表的 Re:Re:回 11楼(何边杨) 的帖子 :

孤岛技术比FF13好那么多，为什么销量远不如FF13,更别比口袋妖怪了
为什么美国喜欢玩口袋妖怪的人比喜欢孤岛的多几十倍？

这三个问题都跟你的画面边际效用递减理论和画面规模报酬递减理论无关

xu2505103

引用第64楼Baelnorn于2011-01-11 01:59发表的  :


这只是你个人的感受问题罢了，此外你很关注尖端画质pc游戏么？
这是去年的网游，已经能看出画质进步速度了吧

我说的是极限问题，07年的孤岛就是极限，你贴的游戏画面又没超过孤岛，拿出来举例有意义吗？

xu2505103

引用第65楼洋葱武士于2011-01-11 02:03发表的 Re:Re:Re:回 11楼(何边杨) 的帖子 :


这三个问题都跟你的画面边际效用递减理论和画面规模报酬递减理论无关

是无关，问题是我回复的这位说的话没逻辑，我只好陪着他说下去，他说因为COD7各方面技术都完胜FF13神海，所以销量超千万，那我说口袋妖怪各方面技术都完败欧美大作，但销量却比欧美大作高

昔日之影

引用第67楼xu2505103于2011-01-11 02:08发表的 Re:Re:Re:Re:回 11楼(何边杨) 的帖子 :

是无关，问题是我回复的这位说的话没逻辑，我只好陪着他说下去，他说因为COD7各方面技术都完胜FF13神海，所以销量超千万，那我说口袋妖怪各方面技术都完败欧美大作，但销量却比欧美大作高

还有个玩家心理、品牌效应、类型、游戏品质等等问题

，为什么5000万的COD7能卖到1千多万张，将近1个亿的ff13才550万张，为什么号称家用机上最强画面的uncharted2不能带领PS3反超

他不是已经回答你了么？

eva02eva02

引用第58楼xu2505103于2011-01-11 01:47发表的  :

孤岛开最高在我眼里就是照片，我想象不出更好的画面了，3年前就有真照片和游戏画面对比，我真的分不出来真假，都接近感官极限了，你再堆技术有意义吗？写眼轮数毛玩家能占多少比例，一个人买1000张，估计厂商会为你继续堆下去

在你眼里面技术就是画面啊

xu2505103

在普通玩家眼里，技术就是画面啊，画面到照片级了，技术再进化下去谁来买单？所以需要你这样的资深硬核玩家一人贡献一千张才能抵消增加的成本，因为这个群体太狭小了

昔日之影

引用第66楼xu2505103于2011-01-11 02:04发表的  :

我说的是极限问题，07年的孤岛就是极限，你贴的游戏画面又没超过孤岛，拿出来举例有意义吗？

你要的对比来了


看不懂的话我提示一下，云层，光源，爆炸，颗粒，光线反射

Baelnorn

http://www.youtube.com/watch?v=Fx6o5YKPhEw

极限问题还是视野问题罢了，我为什么要给楼主扫盲呢

xu2505103

引用第71楼昔日之影于2011-01-11 02:18发表的  :
你要的对比来了


看不懂的话我提示一下，云层，光源，爆炸，颗粒，光线反射

这两张我真分不出来，单拿出来都是照片，你可以给你的家人看看，问这张照片美不美，我不信他们能指出这不是照片

昔日之影

引用第70楼xu2505103于2011-01-11 02:18发表的 回 69楼(eva02eva02) 的帖子 :
在普通玩家眼里，技术就是画面啊，画面到照片级了，技术再进化下去谁来买单？所以需要你这样的资深硬核玩家一人贡献一千张才能抵消增加的成本，因为这个群体太狭小了

你要知道，这个世界上有COD7现在还用着02年Quake3引擎画面还不错的，也有SE这样买了虚幻3捣鼓出PS2画面水准的最后的幸存者这样的东西，日式游戏的画面差距可不是欧美大作“画面进入瓶颈”就能赶上的

xu2505103

引用第72楼Baelnorn于2011-01-11 02:18发表的  :


http://www.youtube.com/watch?v=Fx6o5YKPhEw

极限问题还是视野问题罢了，我为什么要给楼主扫盲呢

你给我一个人扫盲没用啊，全世界大众有眼无珠不买画面最好的游戏，你应该给每个人扫盲，让他们按照最高技术的标准来买游戏，这样厂商就会有动力突破四年前的技术了

昔日之影

引用第75楼xu2505103于2011-01-11 02:30发表的  :
你给我一个人扫盲没用啊，全世界大众有眼无珠不买画面最好的游戏，你应该给每个人扫盲，让他们按照最高技术的标准来买游戏，这样厂商就会有动力突破四年前的技术了

还有个玩家心理、品牌效应、类型、游戏品质等等问题

，为什么5000万的COD7能卖到1千多万张，将近1个亿的ff13才550万张，为什么号称家用机上最强画面的uncharted2不能带领PS3反超

你去和军事模拟类游戏谈销量？

xu2505103

引用第74楼昔日之影于2011-01-11 02:26发表的 Re:回 69楼(eva02eva02) 的帖子 :
你要知道，这个世界上有COD7现在还用着02年Quake3引擎画面还不错的，也有SE这样买了虚幻3捣鼓出PS2画面水准的最后的幸存者这样的东西，日式游戏的画面差距可不是欧美大作“画面进入瓶颈”就能赶上的

你这么比法真是奇妙，可以随便拉一个出来比？愤怒的小鸟也是欧美游戏，画面比最后的幸存者好么，也能得出结论？

Baelnorn

但孤岛1是07年出的游戏了，这四年有何进步吗？

是啊，4年前的游戏已经是照片级了，所以永远都不会再有大进化了，照片级就是画面的极限了吧

孤岛开最高在我眼里就是照片，我想象不出更好的画面了，3年前就有真照片和游戏画面对比，我真的分不出来真假，都接近感官极限了

我说的是极限问题，07年的孤岛就是极限，你贴的游戏画面又没超过孤岛，拿出来举例有意义吗？

你给我一个人扫盲没用啊，全世界大众有眼无珠不买画面最好的游戏，你应该给每个人扫盲，让他们按照最高技术的标准来买游戏，这样厂商就会有动力突破四年前的技术了

麻烦楼主先把这些话吃回去，要不然打脸了

xu2505103

引用第76楼昔日之影于2011-01-11 02:34发表的  :
你去和军事模拟类游戏谈销量？

所以07年以后画面都没进步，成本爆表了，钱也没多赚，怎么像股东交待