机战原创系列和萝卜系列和战舰系列的大小对比图

月迷風影 · 发表于 2011-1-8 10:59

ヱルトリウム没有

3A里3L体积的巨物

DMMAX · 发表于 2011-1-8 11:56

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恐怖份子 · 发表于 2011-1-8 12:03

其实如果要扯的话

3@很不错，可以拔无限力，盖塔线，螺旋力都扯成一个货，都是宇宙最根本，最强，甚至所有力量的总集。

只不过西蒙强一定是素人理解了这最终之力。

恐怖份子 · 发表于 2011-1-8 12:08

而其实瓦尔扎卡德是对比的原因。

瓦尔扎卡德全长也就200多米。比钢巴斯塔稍大，放前面的图就不显得那么出众了。

低下一堆机器人，也就是50米左右的标准超机系SIZE.无论古论，DGG,SRX，OG系最大的都是55-45米这个区间的身高。

想起这个40出头的禽兽我，4P高兴就给他L,不高兴就给M.体积。

松平瞳子 · 发表于 2011-1-8 12:21

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恐怖份子 · 发表于 2011-1-8 12:35

巴鲁玛帝国剧情虽然惨

但是还是无疑3@最强。

他是敌人多，跟主角干，跟星舰联合干，还被宇宙怪兽这种默示录侵扰。而且内部也不团结。

加上从阿花开始就跟天顶星人的消耗。

问题就算这样，实际主角不突入巴鲁玛本星。什么星间联合，巴福克兰，伪灵帝几道闪电就能霹残了。

而就算主角打败伪灵帝之后，又干掉了巴鲁玛真正的实权派宰相。巴鲁玛的败亡也很大程度上是默示录发动的陨石雨。

最后巴福克兰追主角，不也屁颠屁颠的告白，本星也被默示录发动的陨石雨干掉了。

在天灾面前，除了主角团队，任何人的战斗力都自会有5.

3@集团战斗力，宇宙怪兽》》》》》》》帝国》巴夫克兰》星间联合。

星空寂 · 发表于 2011-1-8 12:39

引用第38楼cloudcc于2011-01-08 09:47发表的 :

查了下WIKI也就是必中效果吧

被打中又怎么样？

.......

确率变动弹是无视防御效果的，这点动画里两次表现得很明显，被打中的话内部就爆了

这玩意的原理我估计是量子力学的穿隧效应，穿隧效应只存在理论上的几率，而确率变动弹就是把这个只存在理论上的效应变为现实

超银河大红莲还能进行波动时间轴攻击，能对无量大数的敌人进行一起齐射

松平瞳子 · 发表于 2011-1-8 13:18

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cloudcc · 发表于 2011-1-8 13:19

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恐怖份子 · 发表于 2011-1-8 13:43

引用第48楼松平瞳子于2011-01-08 13:18发表的 :

巴夫克兰既然占据了半个银河，不谈有没有夸大，但与其他势力也肯定都在交锋中，不光只有帝国被削弱，巴夫克兰也肯定一直在打，巴夫克兰的人海优势就体现出来了，帝国就十几个舰队，而巴夫克兰有数千个舰队。伪灵帝只是帝国老家的最后屏障，并不能帮助帝国在老家外的斗争，3@里也明说了帝国在和巴夫克兰的交锋中处于逆势。而且伪灵帝的雷劈也不见得就强于伊甸炮，既然伊甸炮灭不光巴夫克兰军，伪灵帝也不见得就能在巴夫克兰的总攻中保护住老家。

游戏设定，宰相》》》伪灵帝。宰相才是实权派。但是被主角干掉了。

而且主角对巴鲁玛帝国的损耗。远高过巴夫克兰。至少巴鲁玛本星破灭之前，巴夫克兰一直在追击主角团队，但是剧情上主角团队一直是在躲为主，而且星间联合的主攻目标是帝国，加上剧情明说了，帝国不少舰队是宇宙怪兽干掉的。

巴鲁玛舰队少，不等于实力弱。兹菲尔德水晶对抗一般的NPC是很简单的。阿花里面天顶星人的舰队不也一样是天文数字，但是明说了，兹菲尔德水晶1出来就逆转。

加上帝国的实力其实是强念者，这并不是人人有的。帝国走的是精英路线。而宰相基本都把这些量产了。

只比数量的话，索鲁十三游星主都近乎无敌了，无限复制，还不是被GGGG锤了。数量再神棍满天飞的情况下有绝对优势嘛？

恐怖份子 · 发表于 2011-1-8 13:45

巴夫克兰占半个银河，帝国也是。

问题帝国的最强大战力，伪灵帝，宰相。（水木老头就不算了，他已经不算巴鲁玛的保护神了）

都是主角团队艹掉的。并没有跟他交战。

巴福克兰跟帝国的真正差异就在于顶点的神棍人物。

松平瞳子 · 发表于 2011-1-8 13:58

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星空寂 · 发表于 2011-1-8 14:00

引用第49楼cloudcc于2011-01-08 13:19发表的 :

ヱルトリウム整舰就是一个素粒子构成

所以没有表面装甲和内部装甲之分

.......

船殻をたった一つの素粒子「ヱルトリウム」で構築しているため

脚注^ 実際には開口部があるため、船殻が無傷でも内部が破壊される可能性がある。

超银河就是战舰啊，虽说可以变成人形

恐怖份子 · 发表于 2011-1-8 14:20

]宇宙怪兽怎么不神棍。。

原作不神棍，但是3@上升到默示录的一部分人。

他们并不是简单的数量优势，而是上升到无限这个级别的，而且其中的个体也很强，3@甚至说他们其实是有智慧的，用利用天国之门系统。

巴夫克兰的数量优势真要能碾压帝国，还只有半个银河系？

而不是巴福克兰无限的数量优势，阿花剧情就说明了，兹菲尔德水晶是怎么干掉天顶星人的，设定天顶星人其实也就是为了对抗默示录而产生的战斗种族，剧情中的数量一样也是天文数字，还不是被兹菲尔德水晶一发逆转了。

巴福克兰的旗舰比起地球的大小，战斗力更是只有5.

而且再次强调剧情中各个势力对帝国的损耗直接杀伤都是明言的，帝国是被轮。第七舰队改神被地球干掉了。宰相直系还跟地球打。灵帝，宰相被地球干掉。帝国又被星间联合反水。好几只舰队还被宇宙怪兽轮。之后本星还率先陨石雨。

恐怖份子 · 发表于 2011-1-8 14:21

帝国对抗宇宙怪兽吃瘪，实际上是除了主角团队，3@没有任何势力能抗衡宇宙怪兽，巴福克兰一样吃瘪

cloudcc · 发表于 2011-1-8 14:23

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gills · 发表于 2011-1-8 14:40

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hamartia · 发表于 2011-1-8 14:41

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星空寂 · 发表于 2011-1-8 14:51

引用第56楼cloudcc于2011-01-08 14:23发表的 :

うえ、「ヱルトリウム」は人工素粒子であるために「反ヱルトリウム」が存在せず破壊不可能とされている。

也别忘了这句

.......

这句也只是针对于作品本身而已，既然这里已经是跨作品讨论了就全无意义了

毕竟TOP里面没有DIS无限光，没有天元突破BIG BANG级别的能量，没有真圣翼神的调律之歌，没有Demonbane的闪光六面体等等

至于却率变动弹，动画中表现被防护罩挡住了，但本体还是受到伤害；那么可以推论即使是被人工素粒子构成的船壳挡住了，还是可以对内部产生伤害

当然你说内部可以破坏这是推测那就推测好了，但就算你否认这点，事实上也确实没写明内部无法破坏的字眼，因此你之前那句“没有表面装甲和内部装甲之分”也只是你的一厢情愿

说起来这个讨论还是蛮有意思的，按各自的设定而言，确率变动弹是“无视一切防御”，ヱルトリウム则是“不吃一切攻击”，这下正好是最强的矛对上最强的盾

cloudcc · 发表于 2011-1-8 14:54

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hamartia · 发表于 2011-1-8 15:03

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星空寂 · 发表于 2011-1-8 15:03

引用第60楼cloudcc于2011-01-08 14:54发表的 :

是確率変動弾吧

.......

这里的确率就是指因果律啊

我觉得3C你是不是没看过天元动画的后面？不然就不会以为率变动弹的效果只有必中了

动画里的表现都是被挡下后却对对方本身产生了伤害，从这点来说是直接造成伤害也不为过

不要老是盯着WIKI看，WIKI有时候并不对，作品里的表现是最有说服力的

就算设定上强得毁天灭地，但本篇里一直被人打脸，那也没什么意义吗，不是吗？

恐怖份子 · 发表于 2011-1-8 15:05

引用第58楼hamartia于2011-01-08 14:41发表的 :

a中第7舰队只打败了一支基干舰队
而那种规模的在银河系里有1000个
兹菲尔德对于每支监察军舰队来说只配备有1部,就是旗舰赫尔摩斯的核心
.......

宰相已经量产各种神棍技术了

另外，天顶星人不等于巴夫克兰

Pluto_Shi · 发表于 2011-1-8 15:06

引用第29楼qilang于2011-01-08 02:24发表的 :
日本机器人动画里到底哪种力最厉害？

盖塔的盖塔射线

巨神伊町的无限力IDE
.......

螺旋力

kangbaiyin · 发表于 2011-1-8 15:06

伤害的部分看动画吧

导弹效果出现2次，一次炸红脸团，一次炸反瘰疬

2次从各自的反应看，都是造成伤害的，而第一次挨炸的红脸团是直接表明受到伤害的

另外，从WIKI的表述看，你觉得拥有绝对防御的东西，命中率100%的意义在哪里？

cloudcc · 发表于 2011-1-8 15:07

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kangbaiyin · 发表于 2011-1-8 15:09

引用第66楼cloudcc于2011-01-08 15:07发表的 :

嗯……

没有表面装甲和内部装甲之分这个说法的确实是不够正确

.......

说防护罩只是为了说明导弹改的结果是什么

因为有防护罩，本来是不受伤的

恐怖份子 · 发表于 2011-1-8 15:11

引用第61楼hamartia于2011-01-08 15:03发表的 :

在3a中,巴夫.克兰星人就空间上来说是外宇宙势力
只是因为IDEON觉醒了,所以把巨神和梭罗船视为威胁.在3a中出场的只是他们的边缘部队,相当于一个边防队.但是其规模已经足够在我们这个银河布下防卫网来围追堵截.作为主要机械化武器的战斗机甲,都是大小上匹敌泰坦3的巨型机械人.

.......

3@就是任何势力（除了加持的主角势力）
在无限力，大宇宙意志，默示录下的战斗力都是5.

陨石雨下来，把夫克兰一样还不是直接灭。

所以宇宙怪兽（3@强化过的）集团是第一势力，远凌驾于其他集团。

星空寂 · 发表于 2011-1-8 15:11

引用第66楼cloudcc于2011-01-08 15:07发表的 :

嗯……

没有表面装甲和内部装甲之分这个说法的确实是不够正确

.......

事实上就和你楼上说的一样，反螺旋族拥有“绝对防御”，那是在彼此都是BIG BANG级别能量相互冲击下都能全身而退的绝对防御力

但是在确率变动弹身上还是吃瘪了，这是最有力的证据

hamartia · 发表于 2011-1-8 15:12

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恐怖份子 · 发表于 2011-1-8 15:18

引用第70楼hamartia于2011-01-08 15:12发表的 :

"宰相已经量产各种神棍技术了"-----------------请用证据说话
在本星的地下宫殿最终战中,帝国一派的最后战斗力也就是GOLA GOLEM特种部队,没看到所谓"神棍技术"

.......

复制量产的强念者部队不是？
初代SRX就被一个复制品干掉了，再看看剧情出现的兹菲尔德水晶有多少个。

帝国的实力一直就是强念者，十二支族等为代表的。而且加上DIS也是宰相研究投产的。帝国强大的是是高等级战斗力，这是我一直说的。

难道你是精神巴夫克兰人？

Pluto_Shi · 发表于 2011-1-8 15:21

引用第61楼hamartia于2011-01-08 15:03发表的 :

在3a中,巴夫.克兰星人就空间上来说是外宇宙势力
只是因为IDEON觉醒了,所以把巨神和梭罗船视为威胁.在3a中出场的只是他们的边缘部队,相当于一个边防队.但是其规模已经足够在我们这个银河布下防卫网来围追堵截.作为主要机械化武器的战斗机甲,都是大小上匹敌泰坦3的巨型机械人.

.......

随便说一句，keroro军曹里的能蒸发半个银河的行星破坏炮是不是kuso这个？虽然最后变成宇宙照片印刷机了……

hamartia · 发表于 2011-1-8 15:21

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cloudcc · 发表于 2011-1-8 15:22

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星空寂 · 发表于 2011-1-8 15:33

引用第74楼cloudcc于2011-01-08 15:22发表的 :

打中防护罩——————〉未命中

打中本体———————〉命中

.......

我们假设ANTI SPIRAL有个1W以下伤害无效的防护罩

西蒙攻击，ANTI SPIRAL成功MISS，这叫未命中

西蒙用钻头攻击，打中了ANTI SPIRAL，但是这时候绝对防御发动，伤害为0，但这还是算命中

西蒙用确率变动弹攻击，再次打中了ANTI SPIRAL，这时候确率变动弹效果发动，防护罩无效化，伤害3000

kangbaiyin · 发表于 2011-1-8 15:34

引用第74楼cloudcc于2011-01-08 15:22发表的 :

打中防护罩——————〉未命中

打中本体———————〉命中

.......

防护罩和绝对防御不能划等号

ヱルトリウム光線这种剧中未体现的东西让大家知道了，与其他文字表述是否更正确全面没什么必然关系

hamartia · 发表于 2011-1-8 15:35

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kangbaiyin · 发表于 2011-1-8 15:42

引用第75楼星空寂于2011-01-08 15:33发表的 :

我们假设ANTI SPIRAL有个1W以下伤害无效的防护罩

西蒙攻击，ANTI SPIRAL成功MISS，这叫未命中

.......

如果以3C对命中与否的定义

防护罩是机体能力
绝对防御则是机体装甲值的问题

但导弹无论以上哪种手段，都可以造成伤害

你不能说无视装甲值造成的伤害也是命中问题

除非你认为装甲也不算本体

但如果这样的话，ヱルトリウム也没什么好多说的了

cloudcc · 发表于 2011-1-8 15:46

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thanatos · 发表于 2011-1-8 15:50

我怎么记得3@里帕尔玛某人承认帝国在与天顶星的战争中吃瘪

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