黑历史？电脑战机本应是Gundam？

zhfatwork · 发表于 2011-1-7 15:14

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md2000 · 发表于 2011-1-7 16:53

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xisailuo · 发表于 2011-1-7 20:40

BANDAI和SEGA的合并案是DC时代爆出来的，电脑战机时期根本影子都没有
有什么消息表明有过两次合并案？
=====================================================
ss时期，哪来的dc

stevenzero · 发表于 2011-1-7 21:06

书记去翻97年的电软吧

zhf · 发表于 2011-1-7 21:18

电子鸡是96，97年火的。电脑战机是95年出来的。

这次看VO FORCE限定版附带的图书，上面提到VO在开发的时候最初设计是使用一个操纵杆和4个按钮的标准街机方式操作的。结果后来的Gundam VS是这样的。
不过我觉得这个"高达说"可能性不是很大。

Pluto_Shi · 发表于 2011-1-7 21:34

sb准备合并是97年初的事，97年中电子宠物火爆加上bandai大量老员工因为“位子”问题反对，合并告吹

ljmcattyz · 发表于 2011-1-7 22:30

但背后所背的，并不是像"GUNDAM"(译:机动战士高达)系机器人一样的飞行喷射器，而是一台SEGA的家用主机"SATURN"。
这个是不是太阳炉的原型？

大怪鸟 · 发表于 2011-1-7 22:37

有点意思，电脑战机也是首个加入机战的其他游戏公司原创作品

不过当年借知名作品风的多得是，胆子大一点直接抄的都有，不像现在这样打擦边球的都少，所以是不是真有联系难说

StarphoeniX · 发表于 2011-1-7 22:38

当年合并了不应是SB而是BS吧，结果现在NB了，真是讽刺

装甲兔 · 发表于 2011-1-7 23:12

高达在街机上也有一台类似双摇杆操作方式的游戏

Pluto_Shi · 发表于 2011-1-7 23:17

引用第8楼StarphoeniX于2011-01-07 22:38发表的 :
当年合并了不应是SB而是BS吧，结果现在NB了，真是讽刺

是sb，其实相当于s收购b，所以b的员工为了位子不干了

zhf · 发表于 2011-1-7 23:22

不过我总是在想，如果电脑战机批上高达皮，那这游戏要火到何等程度啊……

shinobu · 发表于 2011-1-10 15:45

其实动画里的表现确实是双操纵杆……[s:150]

刘禅 · 发表于 2011-1-10 15:58

高达？
NONONO
三台主要机体明显是R-1、R-2、R3么

ggfsaraba · 发表于 2011-1-10 16:35

引用第13楼月之翼于2011-01-10 15:56发表的 :

类似GVG的游戏吧

gvg 的操纵方式差别太远了。

现在日本的战场的绊很红啊，有的地方甚至挂张纸来登记排队的人。

zhfatwork · 发表于 2011-1-10 16:55

眼睛长也搞过电脑战机，R1,R2,R3都参战了……只是那游戏没产生影响力。

不太好说电脑战机披上高达皮会怎样，但高达VS对电脑战机的压力的是很明显的，只两作GundamVS就让SEGA不敢再出电脑战机了。

SORAYA · 发表于 2011-1-10 18:54

vo的玩家主要是高龄街机玩家，高达的玩家大多是高达动漫饭，这两个群体交集很少，远谈不上压力，倒是高达街机游戏把动漫饭引入街机厅，这对vo来说反倒是一种发展机遇

Macro · 发表于 2011-1-10 19:01

引用第1楼md2000于2011-01-07 16:53发表的 :
当年，模玩界的龙头Bandai跟SEGA传出有意合并。

完全不靠谱

.......

97年哪来的DC……

引用第10楼Pluto_Shi于2011-01-07 23:17发表的 :

是sb，其实相当于s收购b，所以b的员工为了位子不干了

我看过的另外一个原因是BANDAI当时的高层也看清楚土星已经要咯屁了，所以放弃合并计划

SORAYA · 发表于 2011-1-10 22:12

我觉得有两个原因导致合并未成，一个是两家公司的企业文化差异太大，bandai内部反抗势力过多，另一个是两家公司的合并压力都不大

Pluto_Shi · 发表于 2011-1-10 22:14

因为电子宠物有钱了
位子问题
土星将死

朝霧 · 发表于 2011-1-10 22:30

看过哪篇文章，电脑战机开发时的参考作品确实是Gundam系列动画。瓦重郎和富野的对谈也提到过一些轶事。

另外，Bandai和SEGA合并告吹的原因之一，Bandai员工不太愿意与SEGA员工共同工作，理由貌似还有一些……

SORAYA · 发表于 2011-1-11 00:49

刚发售的vo4限定版附送的《chronicle 15》里面有sega内部自己设计的最初的机体，说明vo最初并没有启用v高达的机体设计者，顶楼那些黑历史就更谈不上了。

rewqxswzaq · 发表于 2011-1-11 00:56

引用第11楼zhf于2011-01-07 23:22发表的 :
不过我总是在想，如果电脑战机批上高达皮，那这游戏要火到何等程度啊……

我完全玩不来电脑战机，但GVG玩的非常欢乐

回想一下，世嘉的ACT跟老卡的ACT在我玩起来也是这种感觉。。。。。。看来我跟世嘉不过电，跟老卡过电

再顺便，这俩系列的比赛视频都很不好看，乱哄哄，闹哄哄

zhfatwork · 发表于 2011-1-11 09:37

引用第22楼SORAYA于2011-01-11 00:49发表的 :
刚发售的vo4限定版附送的《chronicle 15》里面有sega内部自己设计的最初的机体，说明vo最初并没有启用v高达的机体设计者，顶楼那些黑历史就更谈不上了。

《chronicle 15》里那两个最初机器，一个略像装甲骑兵，另一个基本和成品导弹机基本一样。至于双摇杆操作，这个是直接用了Namco 93年的一个坦克对战游戏的，筐体一摸一样。那书上倒是有个世界观贡献表格，高达和电脑战机世界观关系最近.

至于市场压力，我觉得游戏厅里从来不缺少动漫迷，机器人动作对战的街机市场在电脑战机出现前就是相当规模潜在存在的。我感觉当初很多人就是带着一种驾驶高达的渴望去尝试电脑战机的，还记得和同学们第一次玩到电脑战机2，看到新的Temjin发激光，大家不约而同的感慨“好帅，和飞翼高达一样！”，然后大家都跳着发这个，重现wingzero打炮动作== 所以可以想像当真正的Gundam街机对战出来，对于市场份额的再分配影响是极大的。电脑战机就算作为游戏再成熟，也很难对抗acg机器人领域的霸主品牌Gundam，所以VO自己缩起来闭门不战，也算是中上策。

md2000 · 发表于 2011-1-11 13:05

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SORAYA · 发表于 2011-1-11 15:16

如果高达饭都像你感觉的那样带着驾驶高达的渴望去玩vo的话，vo系列的销量就不只有那点了。另外，vo本来就只是作为一个纯粹的机器人驾驶格斗游戏而开发的，连驾驶员的镜头都没有，更没有热血的台词，只有冷冰冰的机器人和电子声，哪里看出有对抗高达意思呢？

zhfatwork · 发表于 2011-1-11 16:05

VO从来没有对抗高达。

VO一开始不需要和高达竞争，因为当时没有优秀的3D高达游戏，街机上更是。作为鼻祖VO支配的了3d机器人动作对战这个市场6，7年。但 Gundam 联邦 VS 吉恩从结果上改变了这个格局，从此Gundam VS成为这类型的主流，而VO在这个形势下自己引退了。从来没发生过对抗。

你认为街机玩家和机器人动漫迷没什么交集，而我认为正好相反。有多少人第一次在屏幕前双手握住操纵杆，在3d空间中操作机器人自由的行动，对抗，感叹这种体验就像是驾驶动画片中的机器人？有多少人玩这个光是为了玩一支高完成度的3D对战游戏？

SORAYA · 发表于 2011-1-11 17:28

高达成为主流火起来，vo就要隐退，这不正是很典型的对抗思维吗？而事实是高达对战激活了机器人对战题材游戏的市场，对于任何机器人对战题材的游戏都是一次难得的发展机遇，voot的下载量可以证明这一点。就像怪物猎人把联机游戏的蛋糕做大一样，即便像食神这样新开创的ip也能取得60w的佳绩。

至于高达动漫迷和vo游戏玩家之间的交集缺乏数据支持，就不过多讨论了，我的观点是对于动漫迷来说，游戏只是众多动漫周边中的一种，而游戏迷非游戏不玩，两者交集甚少。

zhfatwork · 发表于 2011-1-11 17:55

引用第28楼SORAYA于2011-01-11 17:28发表的回 27楼(zhfatwork) 的帖子 :
高达成为主流火起来，vo就要隐退，这不正是很典型的对抗思维吗？而事实是高达对战激活了机器人对战题材游戏的市场，对于任何机器人对战题材的游戏都是一次难得的发展机遇，voot的下载量可以证明这一点。就像怪物猎人把联机游戏的蛋糕做大一样，即便像食神这样新开创的ip也能取得60w的佳绩。

至于高达动漫迷和vo游戏玩家之间的交集缺乏数据支持，就不过多讨论了，我的观点是对于动漫迷来说，游戏只是众多动漫周边中的一种，而游戏迷非游戏不玩，两者交集甚少。

VO引退是为了不对抗，是为了回避对抗失败的损失。3d机器人对战的市场是有限的，口袋的币投给了高达，VO的就会少。VO至今能继续存在下来就是因为它和高达尽管类型相似但还是有明显区别，有玩家的受众，但这个市场比1995-2001已经小了太多，让Sega认为不值得继续投资了。

而高达的影响力可以吸引玩家和动漫迷两种受众，原先玩VO的有动漫迷，现在或许因为VO先入的原因还玩VO，但新的就吸引不来了。原先不玩游戏的高达迷会来玩Gundam vs，但因为更直观兴趣点（Gundam VS）的存在不一定有兴趣尝试VO。况且电脑战机还需要承担更多的设计压力，把电脑战机的角色全换成高达扎古，动漫迷一样会买账。但把Gundam VS 换成电脑战机的机器人，游戏迷就不一定认了。

VOOT的下载量，VO4的发售，只能说VO还活着，但活的好不好，大家都很清楚……

APHARMD · 发表于 2011-1-11 19:00

引用第29楼zhfatwork于2011-01-11 17:55发表的 Re:回 27楼(zhfatwork) 的帖子 :

VO引退是为了不对抗，是为了回避对抗失败的损失。3d机器人对战的市场是有限的，口袋的币投给了高达，VO的就会少。VO至今能继续存在下来就是因为它和高达尽管类型相似但还是有明显区别，有玩家的受众，但这个市场比1995-2001已经小了太多，让Sega认为不值得继续投资了。

.......

册子里面不是写了吗VO也就OMG可以称得上在商业上成功，OT是亏钱的口碑作，Force勉强不过不失，OT在商业上大失败的那个时候VS系列连影子都没有。
VO从来没有把用户群的蛋糕做大过，一贯而来老用户倒是无比的忠心，让这个游戏在今天还能玩一把复活剧。
FORCE之后SEGA哪里放弃了VO，05年不是还出了MARZ吗？这个系列一蹶不振分明是因为制作团队的口味发展地太奇特，
FORCE之后的女仆FEIYEN，MARZ剧情的搞怪设定，外加上真实系的机体里面混入哈特军曹这种超级系的机师，还有井上tangram的呻吟，这个系列的进化方向真是让人哭笑不得，这次的特典还搞了个胸围卡出来，我真的要问，你们到底是在做机器人游戏还是在做GAL！

APHARMD · 发表于 2011-1-11 19:16

顺便FORCE的标记是4，也就是正统的四代，
MARZ的标记是V，也就是正统的五代，
MARZ并不是家用机版的FORCE试水之作，而是电脑战机系列的正统续作，也就是说这块招牌是被制作组自己糟蹋掉的。

zhf · 发表于 2011-1-11 21:11

Marz是Force的异化移植这是不争的，怎么标榜玩家也不会买账了。

电脑战机2不是有一个当年投币率超过Virtual fighter 3的佳话么。不看那个15年册子还真难以想像OT推出时候居然如此狼狈，按册子上说的就是5.2和5.4一塌糊涂，最后5.6危而不倒的残喘了10多年。但这么琢磨过来，一路都那么惨那这个投币神话到底是那个版本留下的呢……？

我多少有些怀疑Force的突变成慢节奏2对2，有可能是受到了一定联邦对吉恩获得成功的的影响。

SUNSUN · 发表于 2011-1-11 23:49

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APHARMD · 发表于 2011-1-12 00:24

引用第32楼zhf于2011-01-11 21:11发表的 :
Marz是Force的异化移植这是不争的，怎么标榜玩家也不会买账了。

电脑战机2不是有一个当年投币率超过Virtual fighter 3的佳话么。不看那个15年册子还真难以想像OT推出时候居然如此狼狈，按册子上说的就是5.2和5.4一塌糊涂，最后5.6危而不倒的残喘了10多年。但这么琢磨过来，一路都那么惨那这个投币神话到底是那个版本留下的呢……？

我多少有些怀疑Force的突变成慢节奏2对2，有可能是受到了一定联邦对吉恩获得成功的的影响。

VO的换代是这么算的，OMG是1代，OT5.2是2代，OT5.66是3代，FORCE是4代，MARZ是5代。
关于OT网上早就有这么一种说法了，尽管这个游戏在系统完成度，操作性和爽快性达到了一个难以超越的高点，但付出的代价是1代到2代进化速度过于迅猛，导致的游戏急剧复杂化，带来的副作用就是游戏的受众群体迅速缩小，核心化。OT投币率高不代表玩的人多，同样以FORCE的那种惨淡的认知度，还能够保持长期稼动的势头，也是拜那些骨灰级的玩家所赐――对那些人来说FORCE已经成为一种生活方式了。

虽然册子里没明说，但我觉得所谓「OT」成为系列的负遗产，应该还是指的上面这层意思，亘博士不敢冒天下之大不韪批OT，估计也就是借由DC版的失败来婉转地表达一下对OT运营的失望。而FORCE之后的操作简化，其实估计也有对OT的过渡激进路线进行一下校正的意图在里面。

zhfatwork · 发表于 2011-1-12 17:39

那个换代说真的很牵强，这5.4，7.6，7.7 都说不通， 7.7的变动比5.66要大多了。

VO在进化中尝试了控制性强化与快节奏（OT），也尝试了简易化与收集育成（Force），但都商业上不算成功。在这种该试的都试了的情况下，就是只能撤出了。

现在街机有高达，家用有装甲核心，就连典型追求宣传效应的铁骑现在都敢于出续作。VO上次调查不是都出现做成及时战略的选项了==

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