野岛脱社后SE第一御用剧本大神：鸟山求

Kesons · 发表于 2010-12-24 16:22

* バハムート・ラグーン（1996年）ストーリーイベントプランナー
* ファイナルファンタジーVII（1997年）イベントプランナー
* レーシングラグーン（1999年）シナリオライター
* ファイナルファンタジーX（2001年）イベントディレクター
* ファイナルファンタジーX-2（2003年）ディレクター
* プレイステーション3 テクニカルデモ（2005年）ディレクター
* ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング（2007年）ディレクター・シナリオ
* 小さな王様と約束の国ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル（2008年）シナリオディレクター
* ディシディアファイナルファンタジー（2008年）シナリオスーパーバイザー
* エルアーク追加シナリオ「コネクティング・メヰル」（2009年）シナリオ原案
* 光と闇の姫君と世界征服の塔ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル（2009年）シナリオディレクター
* ブラッドオブバハムート（2009年8月6日）ディレクター（石山貴也と共同）
* 鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST -暁の王子-（2009年8月13日予定）シナリオディレクター
* ファイナルファンタジーXIII（2009年12月17日）ディレクター／シナリオ
* フロントミッションエボルヴ（2010年9月16日）シニアライター
* ザ・サードバースデイ（2010年12月22日）シナリオディレクター

...スクウェアの死神

ms006z · 发表于 2010-12-24 17:18

スクウェアの死神

给力！！！[s:150]

tarma · 发表于 2010-12-24 18:21

作家总有高低起伏的，比如菲茨杰拉德。御用就是SE的问题了。

USHIBATSU · 发表于 2010-12-24 18:39

大公司的剧本应该是写手团队集体创作的吧
一个人再牛也不可能丰产到这种程度

nouseforever · 发表于 2010-12-24 18:43

引用第3楼USHIBATSU于2010-12-24 18:39发表的 :
大公司的剧本应该是写手团队集体创作的吧
一个人再牛也不可能丰产到这种程度

比剧本文字量GAL作家表示压力不大

石中剑二 · 发表于 2010-12-24 18:52

这人是野村的小弟，党羽，只要野村爹在社内势力大，这个球就有烟抽

神无月七夜 · 发表于 2010-12-24 19:27

这个JB只要一跟北濑凑一起，垃圾就接踵而来

小贝伦 · 发表于 2010-12-24 19:46

スクウェアの死神

gooas · 发表于 2010-12-24 20:02

引用第5楼石中剑二于2010-12-24 18:52发表的 :
这人是野村的小弟，党羽，只要野村爹在社内势力大，这个球就有烟抽

V13就没他份了不吧怎么感觉野村很不想跟这人扯上个关系啊

ZOHAR=往世 · 发表于 2010-12-24 21:43

T3B,编的什么JB玩意啊

卿卿雅儿 · 发表于 2010-12-25 01:19

其实FFB本身世界观不差，但是FFB没能表现出来
还是制作成本的问题

按照和田的说法，FF7如果照着FFB的画面素质妇科，配上CG和语音，成本会比FFB高好几倍

现在已经不是“能不能写出好剧本”的问题了，问题在于“有没有钱做出来”

Xemnas · 发表于 2010-12-25 01:39

FFB的水晶神话世界观是野岛野村北濑鸟山四个人一起创作的，野岛是原案

有没有钱做出来和鸟山写的鸡巴玩意剧本好不好完全不冲突

Meltina · 发表于 2010-12-25 03:00

ff13有钱的要死，用了动作捕捉的对白难道还少，但是90%都在说废话，这个JB鸟人的叙事水平就是幼儿园水平。
现在SE的体制政策问题，人才流失也严重，本来看了FF10对鸟山一直有期待，现在看来和田和鸟山最好抱成一团快点滚，不然SE继续出垃圾

Rockchan · 发表于 2010-12-25 06:51

引用第10楼卿卿雅儿于2010-12-25 01:19发表的 :
其实FFB本身世界观不差，但是FFB没能表现出来
还是制作成本的问题

按照和田的说法，FF7如果照着FFB的画面素质妇科，配上CG和语音，成本会比FFB高好几倍

.......

管它世界觀如何, 遊戲是用來玩的, 表現不出來便是渣. 如果 FF13 最好的是設定, SE 不如不出遊戲出本設定資集便算吧.

不管背後有多少藉口, 他們攪錯 "遊戲" 的存在意義已經夠失敗了. 能讚的不是畫面便是設定, 但拿來玩的地方嘛...... 當年 FF 電影慘死的教訓他們還不明白. 內容做得不好, CG再牛大家也不會收貨, SE 當大家買隻遊戲回來只是為了看畫面及設定資料集的嗎?

如不是因為 FF 這名字, 這遊戲怎會賣到這數量? 數百元便是買CG畫面及一個沒有表現出來的設定?

ZAKU · 发表于 2010-12-25 08:15

FF13世界观可以说非常好了，但没好的剧本还是不行

reikami · 发表于 2010-12-25 10:52

野村的作品没有一个和鸟山有关系，怎么会有人认为鸟山是野村的小弟的。。。。。。

elhaym555 · 发表于 2010-12-25 11:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rikku28 · 发表于 2010-12-25 11:05

T3B首日11W

卿卿雅儿 · 发表于 2010-12-25 11:13

其实我是一个FFB黑

为了更好的黑FFB，我反对把FFB剧情不给力的主要原因归到鸟山身上。

实际上这是SE自己的问题。写剧本的人，往往要受游戏开发的限制。
有好剧情但是做不出来，这样的剧本也没用。
就像国产电影那样，观众喜欢的剧情你拍不了，你能拍的剧情观众不喜欢。
国产电影是因为光腚在那。SE的话，是好剧情做不出来

reikami · 发表于 2010-12-25 12:19

虽然我也承认FF13的完整性的不足或多或少会影响一点对剧情的评价。但是中二的台词，塑造出SB一样的人物，和做的出来做不出来有什么关系。

FF10的时候，虽然因为技术限制，经验缺乏，剧情中人物动作僵硬表情不自然等的缺陷。但是也没什么人说S是好的剧情做不出来。

FF13的剧本是鸟山，导演也是鸟山。怎么写怎么做都是他在主导，做出来这样的剧情，主要原因还不在鸟山身上？

ZOHAR=往世 · 发表于 2010-12-25 12:38

LS倒是举例说明下"剧本怎么受游戏开发限制的,有啥好剧情是做不出来".就凭FFB,T3B那些装B的剧情表现,很难想象还有啥剧情技术上不能实现的.或者你是指导演不让用?

Zak · 发表于 2010-12-25 12:39

FF13的中心思想到底是什么
难道真的是“信春哥原地满血复活”么

卿卿雅儿 · 发表于 2010-12-25 14:18

引用第20楼ZOHAR=往世之痕于2010-12-25 12:38发表的 :
LS倒是举例说明下"剧本怎么受游戏开发限制的,有啥好剧情是做不出来".就凭FFB,T3B那些装B的剧情表现,很难想象还有啥剧情技术上不能实现的.或者你是指导演不让用?

编剧    ：我想在游戏的中加一段剧情，在大地上增加一座城市，大约20个npc，剧本是……
监督    ：这个剧情很好，我去找老板说说

监督    ：编剧写了个很不错的剧本，我想把它加入到游戏中。这需要追加5亿日元的制作费用和3个月的制作周期……
和田    ：要钱没有，游戏必须按期上市

监督    ：你还是把这个剧情简化一点，咱们的预算和制作周期只能做一本道，剧情太复杂了没钱做
编剧    ：那好吧，我照着一本道的思路去改剧本

“技术上”不能实现的东西不是太多，主要还是成本限制。GT5为什么是200辆车而不是1000辆，和技术没有什么关系

Niu · 发表于 2010-12-25 14:38

鳥山的系統設計水平一直都有在進步
但他的寫作能力崩了
當年BL還算惡搞得很有趣 RL也還可以看著笑笑

但現在X-2就已經滿那個了
13則真的搞砸了
真要說作為13的導演他也失敗了缺乏決策力也不具備方向性

蜃气楼 · 发表于 2010-12-25 14:41

啃丧尸什么时候成了爱撕衣SE黑的官方代言人了

Xemnas · 发表于 2010-12-25 14:42

笑话了，有多少城镇难道不是开始做之前就规划好的么，开发途中一拍脑门要加新城市是多么二逼的想法，除非特别牛比不然驳回难道不是必然的？

加不加新城市是资源问题，在已有城市里的剧情表现2B不2B这跟成本限制一点挂不上钩

reikami · 发表于 2010-12-25 14:45

引用第22楼卿卿雅儿于2010-12-25 14:18发表的 :

“技术上”不能实现的东西不是太多，主要还是成本限制。GT5为什么是200辆车而不是1000辆，和技术没有什么关系

你还真会脑补。

你这个人无非就是想黑SE，但是又黑不到点子上，乱扯一通。

一会儿成本，一会儿技术，一会儿SE做不出来，一会儿又是和田不肯出钱。前一个回帖还说，SE好剧情做不出来，后一个把FF13的不还归责到成本和工期上。的确，FF13赶工的迹象很明显，妥协的地方很多。但是这怎么就能支持你的“SE做不出好剧情”的论点？

幻之天火舞 · 发表于 2010-12-25 15:07

鸟山求必须死

卿卿雅儿 · 发表于 2010-12-25 15:16

引用第26楼reikami于2010-12-25 14:45发表的 :

你还真会脑补。

你这个人无非就是想黑SE，但是又黑不到点子上，乱扯一通。

.......

抱歉我的语文可能白学了，请您在本贴我之前的回复中找出我说SE技术不行的言论来，多谢！
到底谁在脑补？

我的确说了“SE现在有好剧本也做不出来” <==这个是结果
我还说了“这其实主要是成本的问题” <==这个是原因
也就是说，我的理论是“因为制作成本的限制，剧本写得太庞大就没法做。为了控制成本，剧本必须做出妥协”

就像前面某位所说的，游戏的制作成本最初就定了，预算只能做3座城、20个BOSS和30个NPC
编剧必须按照这个规模来写剧本，写多了就没有成本来做。在这样的限制条件下，编剧写作是受到限制的。

“剧本很烂”是“结果”，而不是“原因”。原因在于成本控制下，一开始就限制了剧本的写作。

SE的成本策略我不太清楚，不过大部分游戏都是先定预算，然后根据预算来写剧本。
而不是先写剧本，然后按照剧本定预算。
剧本烂是因为预算只有这么多
很多游戏后期剧情崩坏是因为制作时预算超标，为了控制预算，只能把剧本越改越烂。

★草泥马★ · 发表于 2010-12-25 15:44

鸟山求真不咋地

osk666 · 发表于 2010-12-25 20:29

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Pluto_Shi · 发表于 2010-12-25 22:11

引用第20楼ZOHAR=往世之痕于2010-12-25 12:38发表的 :
LS倒是举例说明下"剧本怎么受游戏开发限制的,有啥好剧情是做不出来".就凭FFB,T3B那些装B的剧情表现,很难想象还有啥剧情技术上不能实现的.或者你是指导演不让用?

参考哑巴马赛克基战，铁中2和基友，男人之间无须语言，只要用拳头对话就行了，两个男人心与灵魂的交流变成了两个头像+劈劈啪啪的音效，就凭铁中2那些装B的剧情表现,很难想象还有啥剧情技术上不能实现的，或者你是指寺胖不让用？

youzen · 发表于 2010-12-25 22:14

成本和技术的限制诚然影响着剧本的表现力，但和出不出好剧本没有必然联系。
就像大师拿着小DC照样能拍出挂在美术馆里的摄影作品，菜鸟就是拿着顶级单反也出不了什么片—— 一个道理。

Zak · 发表于 2010-12-26 00:16

我就一个要求，讨论游戏能不能不要老是从开发方视角去讨论，人家怎么开发怎么规划，你要是知道得那么清楚，那你就是液内，不是液内还头头是道算不算YY过度……

md2000 · 发表于 2010-12-26 00:17

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Meltina · 发表于 2010-12-26 01:31

引用第22楼卿卿雅儿于2010-12-25 14:18发表的 :

“技术上”不能实现的东西不是太多，主要还是成本限制。GT5为什么是200辆车而不是1000辆，和技术没有什么关系

我觉得刚好相反，论烧钱FF这种游戏在整个日本游戏界也绝对是旗舰级别，正因为没限制了反而暴露出了问题

tarma · 发表于 2010-12-26 09:25

我FF玩的少，只玩過從7開始的部分，在我看來FF13的劇情，線索含混，人物行為有無法理解的地方，整個故事讓人看得一頭霧水，劇情和人物描繪都算是7以來的低谷。這個不是SE的投資不夠的問題，根本就是劇本沒寫好。要避免前面提到那些缺陷，與成本的關係還真不是太大。

lunarangel · 发表于 2010-12-26 12:31

反正スクウェア现在是死神聚集地了

atobekeigo · 发表于 2010-12-26 22:11

这个球必须死，否则SE继续出垃圾

DGIL · 发表于 2010-12-27 11:07

那么说~这人很喜欢穿越的剧情...

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