辐射新维加斯的任务线好强啊

郝勇敢 · 发表于 2010-12-18 14:15

听人推荐打算下来玩玩
结果看看攻略评价了解到

任務設計可以說是目前RPG史上最絕的了。以往的所謂「非線性」，其實都是扯蛋，只是不同選擇導致不同結果，很清楚很明白很線性。FNV的任務設計做到了真正意義上的非線性，任務之間存在明顯的迭代關係。任務A中的決定，可能影響任務B中的可行手段，任務C的結局，還有任務D是否解鎖。不少任務，在剛接手時根本就難以猜到其後果，蝴蝶效應很明顯。整個遊戲最令人頭疼的就是做任務，要搞好平衡，利益最大化，真的很不容易。不得不說，如果相信任務分支都「無傷大雅」，那麼一定是沒有S/L出所有可能的結果。

真的这么复杂吗，这样的话我就不玩了。。。

fatalist · 发表于 2010-12-18 14:23

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不羁夜 · 发表于 2010-12-18 14:41

说的复杂，你不用在乎那么多。这个游戏无所谓什么完美的，任何选择都是有价值的。
只要找你想要的性格做选择就好了。

郝勇敢 · 发表于 2010-12-18 14:44

引用第2楼不羁夜于2010-12-18 14:41发表的 :
说的复杂，你不用在乎那么多。这个游戏无所谓什么完美的，任何选择都是有价值的。
只要找你想要的性格做选择就好了。

我喜欢一次完美啊，不喜欢二周目重来。。。

不羁夜 · 发表于 2010-12-18 14:45

这又不是日系RPG，本来就没有什么完美结局。
也没有什么终极武器，超级必杀要收集的。
你要做的就是选择你要走的路，然后体验不同的后果。

一遍....就算使用中途存档的话这个游戏也最最少要玩两遍.

十万马力 · 发表于 2010-12-18 14:57

辐射1开始就是这样，任务之间会有些许联系，当然这么复杂的关系的直接后果就是bug多如牛毛

fenrir · 发表于 2010-12-18 14:57

这就是个女仆拿着各种武器在废土上打怪物的游戏，别想得这么复杂

无念 · 发表于 2010-12-18 15:27

引用第6楼fenrir于2010-12-18 14:57发表的 :
这就是个女仆拿着各种武器在废土上打怪物的游戏，别想得这么复杂

lionheart · 发表于 2010-12-18 16:00

不可能完美的，有几个任务之间存在相互冲突，不能一起完成

精钢魔像 · 发表于 2010-12-18 16:18

就类似辐射2 里的新里诺，几大势力相互纠缠。区别是辐射2 里就新里诺那一块，新维加斯里游戏中期进到维城里就开始了

ヲツァオ · 发表于 2010-12-18 18:48

引用第9楼精钢魔像于2010-12-18 16:18发表的 :
就类似辐射2 里的新里诺，几大势力相互纠缠。区别是辐射2 里就新里诺那一块，新维加斯里游戏中期进到维城里就开始了

当初玩2代的时候我把新里诺4个家族都屠了
结局后说新里诺后来以各种高等学校而闻名

rms117 · 发表于 2010-12-18 18:52

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精钢魔像 · 发表于 2010-12-18 19:34

3dm 说是月底

新维加斯的英文不难，需要连续阅读的大段文本也不多，我觉得汉不汉没大区别

trentswd · 发表于 2010-12-18 20:07

放心吧楼主，年幼无知的时候我也是被这种软文骗上贼船的，那还是上个世纪的事情
时代在变，表扬自由度的措辞却没有变，游戏本身更加没有变——自由度那就是骗你的哇。这文章更加是骗你的，FNV和其他游戏一样，都是线性伪装成非线性，无非是“我帮你你要给我钱”“好的你个无赖我给你便是”“我帮你不需要钱”“你太客气了我给你XXX物品吧”，进步一点“我是好人电力输送给全市吧”“于是ap的好感上升”“我是坏人电力给阿基米德吧”“于是有了一天一次阿基米德炮连死爪都弄不死坑爹哇”，

反正无论如何也逃不过游戏设定好的框架，只不过你可以选则更能接受一点点的方式。任务之间确实有影响，但是大都是无关痛痒的关系
更恶劣的是，一些任务的条件判断还写错了，bug不断，特定的选择组合会卡关。现在都四个补丁了，NCR和AP的判断还高的奇怪

黑曜石你好口野

体验全剧情也不是难事，控制台+GECK便是了。要完美，直接去看结局的判断条件就是。
另外仙剑怎么又躺着也中枪……

死线 · 发表于 2010-12-18 20:45

引用第13楼trentswd于2010-12-18 20:07发表的 :
放心吧楼主，年幼无知的时候我也是被这种软文骗上贼船的，那还是上个世纪的事情
时代在变，表扬自由度的措辞却没有变，游戏本身更加没有变——自由度那就是骗你的哇。这文章更加是骗你的，FNV和其他游戏一样，都是线性伪装成非线性，无非是“我帮你你要给我钱”“好的你个无赖我给你便是”“我帮你不需要钱”“你太客气了我给你XXX物品吧”，进步一点“我是好人电力输送给全市吧”“于是ap的好感上升”“我是坏人电力给阿基米德吧”“于是有了一天一次阿基米德炮连死爪都弄不死坑爹哇”，反正无论如何也逃不过游戏设定好的框架，只不过你可以选则更能接受一点点的方式。任务之间确实有影响，但是大都是无关痛痒的关系
更恶劣的是，一些任务的条件判断还写错了，bug不断，特定的选择组合会卡关。现在都四个补丁了，NCR和AP的判断还高的奇怪黑曜石你好口野

体验全剧情也不是难事，控制台+GECK便是了。要完美，直接去看结局的判断条件就是。
.......

怎么可能？最简单的例子——哪个神人能同时完成CASS和SILVER RUSH的任务线？你能一边带着BONE一边替恺撒打工？

如果你要说的是为什么我无论做什么都非要上胡佛大坝打一架所以那没什么自由度可言，那我倒是要问你有哪个RPG能让你把最终迷宫和FINAL BOSS都跳过不理的？

trentswd · 发表于 2010-12-18 21:06

我说了用控制台和GECK，没有说正常流程，另外cass和silver rush的任务怎么同时完成游侠网上很早很早就有人说过了啊

就是因为没有，所以我觉得没有啥RPG真正有自由度，当然这么说有点偏激

举个简单的例子吧，辐射3的时候我带着Jericho去玩Cube Experimental，苦苦挣扎终于逃出生天，然后终于回到废土特区，看见Jericho那张熟悉的脸倍感亲切，然后他也看见我了，对我说你还要在这磨蹭多久之类的话，我看着顿时就萎了
这当然不是辐射3的错，但是不管是什么游戏，如果是非线性的，那么你做过什么对NPC对你的态度根本没有任何影响，就算有影响，也只不过是加点条件判断，多一句话无关痛痒而已。对于真的role play，这简直是致命的

在FNV里面也很明显，就算我把凯撒屠了，那又如何，胡夫大坝照样继续。凯撒军团照样猖獗。
虽然很多帖子分析说凯撒军团离开凯撒就一团散沙，之类的，但是游戏里面完全没有体现，总是有A是A，没有A换B，不管B合不合适，反正总体剧情还是要跟着大部队走。

trentswd · 发表于 2010-12-18 21:11

说到可以跳过Final Boss，很多游戏都可以哇，剑侠情缘还可以在山庄结婚，不过草草了事的结局也没啥讨论意义就是了

线性游戏是一本道，非线性游戏还是一本道，只不过在无关痛痒的细节上你有点选择权，ABC你可以BCA，达成A你可以BCD三种手段，ABCD四种条件只用打成一个之类的，当然我很享受这种选择权，不过这种选择权实际上一点也没有主楼那篇文章说的那么神奇，只不过是更多的剧情脚本和更多的if else而已。最大的缺陷是，因为成本和容量的关系，这种“更多”，并不比线性游戏多多少

精钢魔像 · 发表于 2010-12-18 21:34

杀掉凯撒，胡夫大坝战役照常进行是没错，可游戏的结局又不是日掉boss，而是交代战后各个阵营各个城镇各个角色

就是用控制台体验了各个任务，各种结局不重打几遍可看不全

当然，也可以看wiki 脑补就是了

wzh5555 · 发表于 2010-12-18 21:49

确实是挺不错，类似FO2新里诺略复杂版，但也没那么神，也没那么复杂

trentswd · 发表于 2010-12-18 22:00

这和做日常日boss没关系，这只是好奇心，因为看见凯撒各种日NCR，——好吧为啥主角可以屠凯撒，这本身就太不可思议了，除了那个外科医生故意做掉的结局——所以想知道把凯撒屠了对废土有啥影响，结果是没啥大影响，太失望了

用了控制台就可以随便改变量了，真要看结局也不需要重打。<--我知道这很无聊。

死线 · 发表于 2010-12-18 22:05

引用第19楼trentswd于2010-12-18 22:00发表的 :
这和做日常日boss没关系，这只是好奇心，因为看见凯撒各种日NCR，——好吧为啥主角可以屠凯撒，这本身就太不可思议了，除了那个外科医生故意做掉的结局——所以想知道把凯撒屠了对废土有啥影响，结果是没啥大影响，太失望了

用了控制台就可以随便改变量了，真要看结局也不需要重打。<--我知道这很无聊。

你要的不是游戏

而是自己去写书，顺便解释一下恺撒的人为何第一次见了主角就不打或者抓为奴隶，或者一个科学门外汉是如何恢复末日追随者都搞不定的阿基米德系统，以及如果你恢复了阿基米德又没买那把玩具枪的话FREE SIDE那个小兔崽子为啥不会把整个FREE SIDE都炸上天……

我倒想看看有哪个游戏能脱离制作人的穷举自行发展剧情——就我看来，这种要求完全就是已经无理到非常识的地步……

wzh5555 · 发表于 2010-12-18 22:22

引用第19楼trentswd于2010-12-18 22:00发表的 :
这和做日常日boss没关系，这只是好奇心，因为看见凯撒各种日NCR，——好吧为啥主角可以屠凯撒，这本身就太不可思议了，除了那个外科医生故意做掉的结局——所以想知道把凯撒屠了对废土有啥影响，结果是没啥大影响，太失望了

用了控制台就可以随便改变量了，真要看结局也不需要重打。<--我知道这很无聊。

短期之内没啥大影响也算是合理的，毕竟那么大的势力，崩盘是要一个时期的。
另外，凯撒在维加斯里也算是外侵势力，主要是做为本地势力的牵制力量。所以短期内凯撒死了和凯撒大军被打回的意义没啥大区别。
本地势力也没有一个能有余力乘胜追击灭了凯撒势力的

trentswd · 发表于 2010-12-18 23:12

是啊，我的意思就是游戏做不到
我也没有说游戏做不到有啥不好，游戏只是游戏，不是人工智能，不可能穷举所有的状态不可能自行发展，另一方面制作人也是成本有限——所以自由度也是有限的，甚至在玩家没有自我脑补和自娱自乐的精神下非常有限
我只是觉得介绍文不用太吹嘘真实性自由度了之类的东西
还记得以前上古四之前，把npc的ai说的多nb多nb，什么24小时有自己的行为，什么为了打成一个目标他们会找n种方法和路径，什么他们会使用工具和武器，结果上古四全都做到了，

可是是用一种比较无趣的方式，完全没有文章描述的吸引人

就事论事的说，FNV在这方面做的也不算前无古人后无来者，顶不上顶楼的评价。

引用第21楼wzh5555于2010-12-18 22:22发表的 :

短期之内没啥大影响也算是合理的，毕竟那么大的势力，崩盘是要一个时期的。
另外，凯撒在维加斯里也算是外侵势力，主要是做为本地势力的牵制力量。所以短期内凯撒死了和凯撒大军被打回的意义没啥大区别。
本地势力也没有一个能有余力乘胜追击灭了凯撒势力的

话是这么说没错，但是游戏结局太过于敷衍了，几句话就应付过去，一切照常进行。虽然作为游戏这么也没有什么问题。

精钢魔像 · 发表于 2010-12-18 23:31

顶楼哪有说fnv 怎么自由怎么真实啊

“任務A中的決定，可能影響任務B中的可行手段，任務C的結局，還有任務D是否解鎖。”

这有说错吗，最多就是没说清楚，不是每个任务都那么纠结

死线 · 发表于 2010-12-18 23:33

引用第22楼trentswd于2010-12-18 23:12发表的 :
虽然很多帖子分析说凯撒军团离开凯撒就一团散沙，之类的，但是游戏里面完全没有体现，总是有A是A，没有A换B，不管B合不合适，反正总体剧情还是要跟着大部队走。

如果大家再有腹黑魂一点，完全可以脑补成其实垂死的恺撒早已只是一个吉祥物恺撒军团的真正领导者是挟天子以令诸侯的幕后指挥关二爷所以就算恺撒死了关二爷不死大坝战争还得继续打云云……

trentswd · 发表于 2010-12-18 23:40

任務設計可以說是目前RPG史上最絕的了。以往的所謂「非線性」，其實都是扯蛋，只是不同選擇導致不同結果，很清楚很明白很線性。FNV的任務設計做到了真正意義上的非線性，任務之間存在明顯的迭代關係。

我针对这个。后面那句总体上没有错，但是对没有玩过这个游戏的人会有这样的印象——举得例子是典型例子，别的任务也差不多这么复杂——所以真的去玩了会发现……嗯，大部分任务还是很正常嘛……

如果大家再有腹黑魂一点，完全可以脑补成其实垂死的恺撒早已只是一个吉祥物恺撒军团的真正领导者是挟天子以令诸侯的关二爷所以恺撒死了关二爷不死大坝战争还得继续打云云……

关二爷剧情说是毁容了，但是摘了面具是个大胡子正常男人……【正好可以阴谋论一下XD

不羁夜 · 发表于 2010-12-19 18:25

关二爷太有霸气了

......等一下......为啥我今天第一次听到关二爷这个称呼就立刻知道是谁了啊

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[PC] 辐射新维加斯的任务线好强啊

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