说说小岛秀夫老师的毛病（MKIII）

牙狼GARO

个人觉得剧本排下来是3142
4主要是够给fans力度。
看着老蛇和山猫肉搏我都想哭，旁边没玩过的一点感觉都没有
2代玩的时候还不错，后来越回味越那啥，但2带给我的乐趣绝对不低

王老五

哦，哦，小岛已经在抗议了，他说这样他就没法编一个很复杂的故事了，日本游戏最重要的就是有一个美国鬼畜编不出来的超——复杂的故事。

这就是零标点符号批判的那种“废话价值观”，日本人做事喜欢复杂，而且是为了复杂而复杂，非此不能表现自己的才能，丝毫不考虑过分的复杂对达到最终目标是不是有好处，甚至是不是有害。这就是那种“只重过程不重结果”的日式思维在作怪，我在那里竭尽全力的干了，即使不成功，也没人能指责我。怎么才能显示我竭尽全力呢？那就是增加工作量。于是剧本越长越好，逻辑关系越复杂越好，细节越多越好。XG是这样，CC是这样，MGS还是这样。

没错，这是日本人与生俱来的情结。明明受限于国土狭小但偏偏就是喜欢搞一整套小俱全的工业设计，所以诞生出的产品也就很奇特。这固然是日本人的独特优势但也在某些方面限制了日本产品的发展。体现在文化上的如日本人的大河剧情结，明明以日本的影视规模是无法承担起大河剧这种大型室外剧的，但硬是要上马以至于现在的大河剧几乎成为了室内剧+少量风景的代名词。前几年大奥电影版一把火烧掉一个剧景还上了报纸头条，可想而知他们是怎么拍戏的了。

但你说日本式作品是食品和垃圾桶放在一起，编剧偏偏要把垃圾桶放着给观众看的观点我不敢苟同。这根本是日本导演的无奈，以好莱坞为例，他们拍一部片长两小时的片子至少会拍出长达十五小时的胶片以供剪辑，而日本导演就没有那么多钱可以供他们挥霍了。当年黑泽明拍部七武士差点把东宝搞得破产，现在拍摄成本更是在60年代数倍数十倍以上，更不可能让日本导演挥霍了。偏偏遇上日本的观众都是复杂系统究极爱好者，那简直就是一场超级杯具了。mgs4如果能够剪辑安排在6小时以内，绝对是一部超一流的神作，但日本玩家可能允许这种情况出现吗？像halo reach那样做了两年多成本数千万美元但单机流程不过十小时不到的游戏压根就不被日本人接受的，要没有数十个小时的游戏时间都不好意思跟人打招呼。那么结果也就可想而知了。

王老五

其实很多文字小说也是这样 嘛书记你终于觉醒了么
monkeyking 发表于 2010-10-26 19:02

这是日本的话本小说传统，山冈啊司马辽太郎啊等等都是这么干的，都是从平家物语发展出来的历史话本小说写法

比废话也就只有俄罗斯大师可以相提并论

cubesun

终于有人说到点子上了

3代的神棍度不比1代差
但是怪人军团5人众都是打酱油的

你就算把它们去掉，在流程里换成snake无双掉某某小分队（参见提前打死the end之后的设定），那剧情也照样说的通

这也就是3代剧情最不神棍的原因
荒谬要素在剧本里的存在感是系列最低的Macro 发表于 2010-10-26 16:09

不，我认为3违和就违和在这里了，同样打酱油，某某小分队和神棍BOSS是完全完全不一样的，一个前宇航员为何会变成喷火怪人？一个老不死为啥能光合作用？一个眼镜怪人为何会漂浮通灵？这他妈是走近科学吗？？？插入这种内容，就好比在两个人对决的严肃场面背景中，加入一个粉色的跑来跑去的兔子，要多古怪有多古怪。应该说“只有把他们去掉，剧情才说的通”，否则这游戏讲的就不是地球上的冷战。

“对剧情主线无关的角色尽量减少多余描写”这个原则是完全正确的，但是你在一个充满了写实感的背景的游戏里插入这些乱七八糟的东西，总得给我个合理的解释吧？？在这种情况下，对于BOSS的轻描淡写就成为了缺点而不是优点。与其说小岛找到了描写重点，反倒更给人一种他在偷懒的感觉。你要真懒得解释，把3代游戏标题改成《蝰蛇侠勇战外星侵略者》，那我也能理解了。

对比一下，1代的心理螳螂虽然罗嗦，但是他的身世对于超能力倒是一个很好的解释，渡鸦和WOLF之类的，也不是什么超人角色，跟3代那些怪物是不同的。

桐生一馬

3页了也没人喷一喷终章里强尼和梅丽尔那段贴身热舞枪战激情戏吗
4代任何地方都能欣赏和承认，就是这个完全不能接受
2年多了，游戏断断续续打了14周目，还是tm不能接受

http://bbs.saraba1st.com/2b/view ... hlight=%2Bkasumi.s1

王老五

不，我认为3违和就违和在这里了，同样打酱油，某某小分队和神棍BOSS是完全完全不一样的，一个前宇航员为何会变成喷火怪人？一个老不死为啥能光合作用？一个眼镜怪人为何会漂浮通灵？这他妈是走近科学吗？？？插入这 ...
cubesun 发表于 2010-10-27 11:21

小岛的毛病是要么不描写，要么就得特意给一大段描写，还特喜欢用特写镜头非让观众听丫唠叨不可

和bioshock的剧情叙事水准相差何止道计

cubesun

你们真别批评扩大化对整个日本游戏界叙事方式否定为厨房和垃圾桶。寂静岭、生化危机都是日本游戏，叙事和演出效果毫不拖泥带水。这是小岛个人问题。

其实ZOE也犯这个毛病，好在剧情不庞大。

我始终很推崇王牌空战5那种通信方式，一边打一边听，什么都不耽误。

桐生一馬

不，我认为3违和就违和在这里了，同样打酱油，某某小分队和神棍BOSS是完全完全不一样的，一个前宇航员为何会变成喷火怪人？一个老不死为啥能光合作用？一个眼镜怪人为何会漂浮通灵？这他妈是走近科学吗？？？插入这 ...
cubesun 发表于 2010-10-27 11:21

日式acg不是都这样的
那只蓝猫为什么兜兜里什么都有，还拥有毁灭世界的力量？
那个海贼头子为什么身体能伸长好多，他身边那个玩刀的为什么用嘴叼着刀还耍的那么好？
那个接触女人就吐的傻小子为什么被枪射了就变成了让100个女人怀孕的花花公子而不是触手系怪物？

cubesun

日式acg不是都这样的
那只蓝猫为什么兜兜里什么都有，还拥有毁灭世界的力量？
那个海贼头子为什么身体能伸长好多，他身边那个玩刀的为什么用嘴叼着刀还耍的那么好？
那个接触女人就吐的傻小子为什么被枪射了就变成 ...
桐生一馬 发表于 2010-10-27 11:32

因为世界观不同，世界观。

城市猎人算写实，里面神棍的极限是阿香那个能掏出任意尺寸锤子的包，但那个锤子只能用来搞笑，没有实战作用。你不能想象这个故事里出现飞天怪人吧。

MGS是超现实搞笑游戏吗？

王老五

你们真别批评扩大化对整个日本游戏界叙事方式否定为厨房和垃圾桶。寂静岭、生化危机都是日本游戏，叙事和演出效果毫不拖泥带水。这是小岛个人问题。

其实ZOE也犯这个毛病，好在剧情不庞大。

我始终很推崇王牌空战5 ...
cubesun 发表于 2010-10-27 11:30

三上是特例，生化危机的文件目录比bioshock的录音带还早，他确实算得上为数甚少的没日系臭毛病的游戏制作人

成本有限的情况下很多日系作品是靠刷刷刷来拖时间，三上没这个毛病，征服就老老实实告诉玩家我流程就这么短，想要爽自己挑战，对不起网战我不会做所以不做

这点就比其他人强多了

追踪者

不，我认为3违和就违和在这里了，同样打酱油，某某小分队和神棍BOSS是完全完全不一样的，一个前宇航员为何会变成喷火怪人？一个老不死为啥能光合作用？一个眼镜怪人为何会漂浮通灵？这他妈是走近科学吗？？？插入这 ...
cubesun 发表于 2010-10-27 11:21

我觉得说到这地步，主要的分歧点就一个了：
你觉得冷战背景很严肃，所以神棍什么的不能随便加
我从来没玩过不神棍的mgs，所以我就觉得神棍无所谓——当然前提是如马可所说这些神棍元素没有影响主线剧情的走向。非要在剧情里加入各种能力的解释的话，每个boss自爆前加入一段20分钟的独白不就解决了嘛 1代螳螂要是死得干脆利落，不就和3代boss一样了么？
这部分取舍的评价还是个人主观喜好居多了

cubesun

不，我觉得1代虽有神棍，但是可以接受，除了螳螂外，其他都很正常，而且螳螂通过一段罗里吧嗦的临终遗言也很好的交代了身世（先天超能力加后天培养，这种设定在一个有着轻微科幻风格的游戏里，是可以接受的），于是就消除了违和感。

而三代那些呢，哪一个看起来都不是地球生物，而且没头没尾的就出现就自爆了，我想问，你们哪位啊？是不是走错作品了？要解决这个问题，不是给他们加独白，而是扒掉他们奇怪的戏服，变回正常人。

桐生一馬

日本文化有个很奇怪的特征就是在全体很暧昧的大环境中又特别相信有绝对的东西存在，尤其是相信一些权威的东西。
md2000 发表于 2010-10-27 11:36

就是这个意思。
之所以mgs里会出现哪些，只因为小岛是个日本人小岛组是个日本的游戏制作团队。
mgs是个彻头彻尾的日式游戏才会这样。
mgs做的很成功，走向了世界，喜欢他的人也开始逐渐拿世界范围的审美观来看待他。
但正所谓众口难调啊。
所以我觉得那个不是mgs系列的硬伤。

要是看不惯这些日式acg的“通病”，那可以试想下让使命召唤的Activision做是什么味道，甚至育碧版，EA版。
他们做出来，一定也是神作，但玩起来的感觉就好像4代里naomi说Snake那样
“你和bigboss的dna不一致，由于母系遗传污染以及后来的foxdie和自我毁灭基因等，你对bigboss来说只是无限接近的别人而已”
bigboss和Snake是有区别的，日式、美式也是有区别的，喜欢哪里讨厌那里全凭个人口味。无法当做是游戏的硬伤吧。

追踪者

不，我觉得1代虽有神棍，但是可以接受，除了螳螂外，其他都很正常，而且螳螂通过一段罗里吧嗦的临终遗言也很好的交代了身世（先天超能力加后天培养，这种设定在一个有着轻微科幻风格的游戏里，是可以接受的），于是 ...
cubesun 发表于 2010-10-27 11:48

设计成正常人是逻辑上处理起来最简单的做法，问题在于你有没有把mgs一开始就当科幻+神棍的作品来看，也就是说在小岛手里神棍本来就是mgs的一个重要元素——也许它们会对剧本产生负面影响，但对游戏部分的影响是正面的（真实系打枪游戏的boss少有玩法出彩的吧）
你把它当纯科幻来看，当然沾点神棍就已经败笔了，没有把神棍的原理解释得科幻一点就更不可原谅了

朱诺安娜

没人觉得1代里面开Hind战翻F16双机编队的剧情很扯么

Macro

而三代那些呢，哪一个看起来都不是地球生物，而且没头没尾的就出现就自爆了，我想问，你们哪位啊？是不是走错作品了？要解决这个问题，不是给他们加独白，而是扒掉他们奇怪的戏服，变回正常人。
cubesun 发表于 2010-10-27 11:48

三代那些怪人是人类各种情绪的象征，类似佛教的概念
恐惧，悲伤，痛苦，愤怒，死亡
THE BOSS的原代号是THE JOY
是象征主义的手法

在这个程度上你说他们不是地球人也没错

qazwsxqwer

那你说高达为什么不能打外星人？


日本文化有个很奇怪的特征就是在全体很暧昧的大环境中又特别相信有绝对的东西存在，尤其是相信一些权威的东西。 ...
md2000 发表于 2010-10-27 11:36

高达不已经在打外星人了？

zy3618

小岛神 这三个字可以代表小岛在我心中的地位
但是 我可以同意楼主八成...

C.W.Nimitz

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2010-10-27 19:41 编辑

日本人这毛病不是我说的，尼米兹在二战时候就说过，我毫不夸张的说，如果哪天这个毛病改过来了，日本民族就灭亡了。
所以我们只剩下吃和不吃两种选择。
md2000 发表于 2010-10-26 17:02

感谢书记还能想起我，改天请你喝茶

eva02eva02

小岛只有场面没有细节
好莱坞就是不缺场面

monkeyking

引用第82楼王老五于2010-10-27 11:18发表的  :
!

这里是讨论游戏吧，不必牵扯到文学
纸媒体有个电子媒体无法比拟的巨大优势就是阅读的节奏完全自己控制，遇到废话可以一目十行或者干脆倒着翻，
所以很多毛病在纸媒体里并不明显，但到了游戏媒体里完全不痛了


这也是为什么“想看故事的话看小说就可以了玩什么游戏”这句话不成立的缘故，媒体不同感受也完全不同

blazeryan

引用第102楼md2000于2010-11-19 01:11发表的  :

RPG本身的节奏还是跟文学比较接近，跟影视不太像。

这样的说法只有在本身“节奏”非常差的情况下成立，看书一目十行、看电影快进、玩游戏按掉动画，
如果本身优秀，没人愿意错过任何一段文字或镜头。
书记不用为他们找借口，一款出色的游戏就是不应该把垃圾一起放进去，即使你可以通过操作把这些垃圾的PASS掉。

如果bioware的RPG里加入一些类似国产网游新手村的任务，即使这些任务只花了你5分钟时间、奖励丰富、并且可以选择不做，但绝对大大降低整款游戏的水准。
这是态度问题，而不是所谓类似于“小岛的恶习”这样的借口

Meltina

小岛的运镜能力在日本无出其右者，当时搞电影化的没几人，小胡子算一个，中规中矩，起码专职当导演没有前途；松野算一个，运镜不错，但是太短不能说明问题；铃木是搞彻底电影化的，但是莎木的运镜只能说很一般，而且综合演出效果也不好。

松野怎么就运镜了，VS的运镜不是肯丧失的好朋友秋山淳么

岩田一根葱

书记你把新编辑的部分标出来嘛。。。懒得又读一遍全文了

HUan

其实，做减法是个很高的要求，尤其是对于没用120分钟限制的游戏来说

再者，游戏时间、对每作的系列新玩家等等的现实物质要求，可能也不是小岛的意愿和能力问题

要说就说这个该死的业界把

HUan

引用第89楼md2000于2010-10-27 11:36发表的  :
那你说高达为什么不能打外星人？

.......

银他妈不就是武士刀砍外星怪嘛

昔日之影

引用第115楼killmesoftly于2010-12-03 18:58发表的  :
搞了半天你们批判的所谓的小岛的毛病不过是B级片爱好者及B级片出身的导演共同的通病

典型人物：Peter Jackson

典型作品：魔戒加长版
.......

这黑的不给力，你回去看看魔戒原作，加长版的戏份就是为了最大限度回归原作中的细节，花絮里说过，杰克逊差点都把夏尔之乱拍了，但是这样搞肯定没人看，就全砍了改加长版那样，后来时间又太长，和主线关系不大又砍了

abc9878

引用第28楼wgoenitz于2010-10-26 15:32发表的  :
我想问了，2倒地哪里烂了？很多人说烂所以你也理所当然地觉得烂？

说他剧本一泡屎？那你还玩什么别的游戏，看什么别的糟糕动画片。

shell 1毁坏后剧情超赶，而且莫名其妙。

Macro

引用第117楼abc9878于2010-12-04 00:16发表的  :

shell 1毁坏后剧情超赶，而且莫名其妙。

其实最悲剧的就是曼哈顿崩坏那段过场被删了

我觉得如果有的话，虽然剧情会更长更拖沓，但至少那2012一样壮观的灾难场景会让人觉得很爽