问下winky厨，旧机战的所谓“难度”真的那么值得招魂？

jsyyyz

这不是胡说八道嘛

你这牛逼机器人连BOSS都能打, 还会大不了杂兵?   谁不让你打杂兵了?

----------------------
什么  其实你想一机清版?   对不起  您这些傻逼超级系长的太丑了 ...
炎之女皇 发表于 2010-10-16 15:42

这对我没用啊

我玩第四次的时候是看到人间爆弹的威力

后来找了动画看

结果珍宝3那坑爹的战斗力让我大跌眼镜

森田美位子

大GM不行，挨打过度会暴走的
而且又不像@3一样伊丁计3级时候有护罩，很容易就爆了
月华刹那 发表于 2010-10-16 15:45

我只是說能撐下一回合圍攻的機體。至於要利用大GM的MAP，我以前都是用不分敵我的MAP轟，效率能高點，也好控制

sunkaifeng00

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2010-10-16 16:06 编辑

在FF裡靠防禦能頂住圍攻的機體至少有8架：大GM、魔神皇帝、寶爵、掉毛、同步率練得不錯的EVA、鋼巴斯塔
森田美位子 发表于 2010-10-16 15:42

GM王：BUG，用了无聊不用又浪费，而且确实容易爆
凯撒：不继承改造，甲儿60级才两动……虽然可以用修理补给来练，但是塞拉是要压低回合数的收了塞拉又没什么好机会练级= =
宝爵：隐藏机，加入晚
掉毛：加入超晚+隐藏机……
EVA：跑得慢，两动晚（当然，比甲儿早）
钢巴斯塔：终盘加入
这坑爹的

森田美位子

那就是打法問題了，我打FF的時候都是為了追求幸運的最大利用，有些關卡敵人分成一堆一堆的，需要多個人去吸引火力
凱撒你不用難道你去選強化魔神Z？
塞拉除了收集沒啥用，R系後期都是競爭上崗，帶幸運的R系機師本來也不少
練的好的EVA初號機，後期都能單挑BOSS（當然不考慮被切反的問題），我覺得很值得

枢木スザク

扛得住围攻的其实还有一台。

裤袜脱落开红有三保证能抗住任何围攻

sunkaifeng00

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2010-10-16 16:47 编辑

那就是打法問題了，我打FF的時候都是為了追求幸運的最大利用，有些關卡敵人分成一堆一堆的，需要多個人去吸引火力
凱撒你不用難道你去選強化魔神Z？
塞拉除了收集沒啥用，R系後期都是競爭上崗，帶幸運的R系機師本來 ...
森田美位子 发表于 2010-10-16 16:19

凯撒不是不好用，主要是甲儿磨到60很无聊，不磨又练不到。不继承改造只是烧钱而已，但不想烧钱前期就不能改魔神Z了，骡子司令翔这样的回避本身就不错换机也不晚，塔巴可以用前篇说得的MM的机体扛到换机，甲儿这样换机时间尴尬又不继承情何以堪
一个塞拉可以多留下一台机体，WINKY时代因为技术问题，格纳库机体数量总是有问题，好像第四次和F都会有一次被迫废弃没驾驶员机体的情况吧？虽然这也是纯收集
EVA纯粹是练起来累，两动太晚——说实话，两动这系统去掉真是没错，太坑爹了，圣战士和重战机的两动级数都是超级系水准，就看刚大木在前面W来W去了

月华刹那

winky时代，造成超级系命中低下的其中一个因素是因为最终命中要驾驶员的命中加机体的运动性
超级系的运动性本身就低下了，再加上资金的问题一般都不会花钱砸到运动性去
于是乎超级系的命中完全就废掉了，没有必中或者SP用完的超级系根本不用玩

F.K.K

别WINKY时代，也就是F完结篇好吗？F之前的作品还是挺正常的，真实系能打BOSS（当然部分高达就不一定了），超级系也能不用花太大力气扫几批杂兵涨涨气力。

枢木スザク

圣战士和重战机的两动级数都是超级系水准，就看刚大木在前面W来W去了

我记得塔巴和翔FF前面几话就已经在两动了。
还是和收到钢巴还在不能两动的甲兜区别很大的。

森田美位子

我记得塔巴和翔FF前面几话就已经在两动了。
还是和收到钢巴还在不能两动的甲兜区别很大的。
枢木スザク 发表于 2010-10-16 17:20

路痴很早，座間翔要54還是五十幾，總之挺晚

sunkaifeng00

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2010-10-16 17:39 编辑

我记得塔巴和翔FF前面几话就已经在两动了。
还是和收到钢巴还在不能两动的甲兜区别很大的。
枢木スザク 发表于 2010-10-16 17:20

翔两动54级，塔巴两动52级，又不能开补给修理机练，两动99%比能开补血补给机的甲儿更晚。马杀鸡48级，要好些，而且有幸运+地图炮收人头所以不难练
另外我记错了，甲儿是67级两动……不过在补血补给大法面前，只是时间问题，就看愿不愿意做了

jsyyyz

其实我觉得第二次g那样的挺平衡的

超级系能打杂兵 真实系也能打boss

为啥到了F完结那么扭曲了

F.K.K

本帖最后由 F.K.K 于 2010-10-16 17:41 编辑

因为F完结那时候WINKY正好是生理期，而且马上就要被抛弃。

邪恶的shah

玩的就是剧情，没剧情再也不会碰了

月华刹那

本帖最后由 月华刹那 于 2010-10-16 19:42 编辑

更新一下
F完37话，装甲2200的豪将军被同一个杂兵，2200威力的招数（比F完第一关那时威力增加了500）打中
伤害为2306，损害率约为28％





也就是4个同样的杂兵就足够让豪将军吃瘪了
我就算你加了铁壁，后期几个2动的杂兵照样轰杀你
而且我相信你一定不会对豪将军有爱到把他的HP和装甲砸满改10段

森田美位子

戰國魔神在F算主力，到了FF在我眼裡只有兩個脫力的價值，強力武器全是射擊，自己偏偏是格鬥系的

arion_00

第四次还是比较正常的，因为我第一次玩第四次就是基本全超级系通关的。圣战士和重战机都用了，高达只用了一台F91。你问我为啥不用其他的真实系？那时候没看过动画，那些难看攻击力又低的家伙谁用啊

monkeyking

那好，我也来偷换一下概念。
小明抱怨肉好少，小明妈妈抱着营养均衡的考虑再原有的基础上加了几个肉菜，无奈小明胃口就这点，多吃了几口肉剩下几个菜不吃了，过几天又和妈妈喊：妈妈菜好少。。。
雷顿教授 发表于 2010-10-16 02:24

狗屁不通，你要举例子的话，起码这个例子先得你自己能看懂才行

我承认我讨论的中心是难度需求~可以了吧？？？
雷顿教授 发表于 2010-10-16 02:24

可以，先改帖子标题吧
改成“讨论机战的难度需求”之类的就可以了

既然你的讨论中心跟剧情没什么事儿，扯到剧情就是你自己SBL。

雷顿教授

本帖最后由 雷顿教授 于 2010-10-16 23:36 编辑

狗屁不通，你要举例子的话，起码这个例子先得你自己能看懂才行





可以，先改帖子标题吧
改成“讨论机战的难度需求”之类的就可以了

既然你的讨论中心跟剧情没什么事儿，扯到剧情就是你自己SBL。 ...
monkeyking 发表于 2010-10-16 22:55

我哪没看懂了？你看懂我的意思了吗？我说的是制作小组就这点能耐，存储媒介就这点大小，又要大家都喜欢的剧情又要大家都习惯难度哪来那么好的事？？？何况我觉得现在的机战难度（肉）和剧情（菜）比例分配的很好~~只不过一部分人抱怨难度太低，就是这样~~

另外我讨论的是w厨对难度的看法，但结合我上面一个观点，2者在不同群体间需求得不到平衡。我不知道你有没有看过我主贴，我想讨论的就是“如果把机战做成一个W厨喜闻乐见的SRPG而不是一个粉丝向动画改编游戏会如何？”。你要觉得不好你就直接回答我会死的很惨不就好了么~

恐怖份子

这最基础的问题我还是看不明白啊。


狂顶老机战的基础论调不就是什么难度，内涵么？但是当讨论到不平衡的时候，又纷纷跳出来可以如何如何用，有如何如何的破解之法。这不是矛盾么？

一边叫难，一边自己又能轻松应对什么都能用，什么都通吃。哦，原来明白了，所谓难是假设在自己游戏水平极高。我能达到你们达不到，而且必须要定势我的思维，固定化我的打法，所以这就是叫难了。呵呵呵呵呵呵呵

雷顿教授

其实我认为吧，某些厨眼里新机战不如老机战，就是因为，“草，菜鸟都能顺利通关了，还能领略到剧情。你这不是挑战我怀旧老玩家和SPRG达人的地位么？？绝对不可以”

郝勇敢

胡萝卜，俺也是真实系啊，俺的机体也是让人眼光一亮的人气机体啊，俺还是幻之击坠王，为啥游戏里这么不给力

森田美位子

今天因为这个帖子，我又把F完翻出来玩了
玩了几关，我发现我根本不想用超级系，上的都是高达，再加翼霸。。。。
超级系高威力完全体现不出来啊，普通没有气力限制的招数威力低得可以，而且大部分都是1射程的，完 ...
月华刹那 发表于 2010-10-17 00:07

小聲說克麗絲有復活哦，波斯+克麗絲+希拉女王，3個人就能提供9個脫力。這組合後期boss也能隨便虐了

蕾丝蕾丝

F/FF的分工体现在杂鱼无双和一击脱离上

homesickness

老机战节奏慢补不下去，搬凳子听讲

jsyyyz

老机战节奏慢补不下去，搬凳子听讲
homesickness 发表于 2010-10-17 05:45

可以玩第二次G 不过估计感觉不到F和F完结那种感觉

森田美位子

本帖最后由 森田美位子 于 2010-10-17 06:49 编辑

超級高達 950
Z 1100
BWS 1100
百式 1200

牛 1200
ZZ 1300
F91 1300
卡碧尼mk2 1300
比基納基納 1400
FA百式 1400
GP03 1400
沙渣比 2800
查了一下，常用的高達基本都有了。按你說的，能出來見人的也就沙渣比，沙渣比入手的時候遊戲還剩下不超過10話。W系倒是都是在1500水準之上，不過長期不在隊伍裡，而且機體機師都一般

超級系皮厚，前面也有人說過了，改滿裝甲+芯片一直選防禦就行，鐵壁也不用加。後期敵人普遍2動的情況下，撐1、2回合，氣力就150了。
超級系的數據沒有，W0的數據你可以參考一下
雜兵1，氣力100，第二強武器，希羅W0全改追加裝甲，芯片超合金z，超合金ニューz，氣力110，地形防禦加成20%，防禦命中295
雜兵2，氣力102，好像是最強武器，希羅氣力111，防禦命中132
雜兵3，氣力100，第二強武器，希羅氣力112，防禦命中254
雜兵4，氣力100，好像是最強武器，希羅氣力113，防禦命中44
雜兵5，氣力100，好像是最強武器，希羅氣力114，防禦命中23
後面數據懶得列了，是別人打的視頻，拿來主義。有興趣自己看吧
http://v.youku.com/v_show/id_XMTU5MzIzOTQw.html

最後關於分工，S系用來打會逃跑的boss就明顯要比R系來的實用。首先boss計量普遍很高，即便是騾子+浮游炮的20CT修正，不少時候也指望不上出CT，除非瘋狂SL。第二浮游炮10改是4000吧，暗劍殺好像是8600來著，真蓋塔的大招也差不多這數，氣和/激勵+熱血的傷害肯定要比，浮游炮+魂有保證。最後是氣力和殘彈的問題，除非用老金，否則牛高之類的武器大多數也是只改了最後一個武器。所以在清雜的時候，浮游炮或者VSBR之類的肯定是有消耗的，補給就要掉氣力。加上一人份的精神，比起S系多數是合體帶氣和精神，和boss決戰的時候，R系的氣力未必有S系的那麼高

森田美位子

年初重溫F、FF的時候，我都是開4倍速，否則讀盤時間太受不了了

恐怖份子

超级系皮厚是建立在改满装甲然后一直选防御的啊？
希罗连防御都不用选。这叫防御厚？好吧这是隐藏机，超级系1000出头的防御是大部分，这比高达优势又在哪里？拿他和装了2个芯片4300的希罗比？这不就是搞笑么？超级系可以么？

比数据简单得很，下个镜像，然后选个静态修改器，就什么都看得清清楚楚了

恐怖份子

蠢货，除了都兜甲儿个别，这装甲到F完结还是这数值，不是要平衡么？这就不叫了？