Ghost trick通关感想楼，巧舟简直是游戏界的诺兰啊（有剧透

韩笑逢生

2老导弹的问题

按照结局部分的自白，我们可以知道老导弹和西塞尔真正碰面的时间连几分钟都不到，
所以将拯救一切的重任并“如果是您，一定可以得！”这种坚定信心的来源觉得很匪夷所思。

虽然说可能有一时抓救命稻草的想法，但是等待了10年，为什么就一直这么相信西塞尔呢？

按照老导弹的时间线来看，是自己死了，然后主人佳诺死了，拯救不果，来到垃圾场，发现凛音也死了，然后碰到了在操纵台灯的“西塞尔”（形象大概为尤米尔），请求协力后被立刻拒绝，然后通过电话线离开，之后老导弹无法，继续追踪，来到了潜水艇，最后回到了10年前，开始等待。

理论上，按照正常人思维，既然回到了10年前，比起来几分钟不到不靠铺的神秘幽灵，自己先做些啥才是更重要的吧（虽然这是狗……），10年时间里，已经知道部分真相的老导弹，应该不会没机会做啥的（之前自己就能去潜水艇，所以现在也同理，交换几个零件整个潜水艇就完蛋了，老头88！）

等西塞尔的这股强大的信念，在老导弹的时间线上似乎有些站不住脚。
此外老导弹应该是完全不知道“西塞尔”是谁（如果知道了还会拜托尤米尔最亲切的伙伴？），而且因为西塞尔这个变数，时间线完全影响了，最后的结果，谁也不会知道。
老导弹那异常地相信“您能改变一切”，有点未卜先知的感觉了（他和西塞尔根本没有啥亲切的关系和感情，和MJ大胡子他们之间完全不同）

而且老导弹的能力已经微弱，即将消亡（这是真话的可能性很大，因为通过自由时间回到垃圾场可以发现，老导弹后来说话都困难，而且接近凌晨的时候“消失了”。），换句话说，没有可能再等10年了。

个人认为老导弹对西塞尔这份执着的信念非常诡异（尤其西塞尔当时还是元凶的样子）
当然如果按照狗的思维的话，也许这个问题可以不允讨论（巧舟：狗就是一根筋！ 导弹：人家相信啥就会加油的汪！）

韩笑逢生

3最后一章的遗留问题

这个很多人都说了，我就不说那么多了
简单说说自己的看法

西塞尔在更新最后身体被打入了陨石，获得了不老不死体质
按照两个导弹的情况和尤米尔所说原则，能力是按个体决定，而不是外物（两个导弹被不同陨石照射，能力相同），因此西塞尔的操纵能力最后却能活着，稍微有些诡异。

如果说操纵能控制陨石身体，那第一章操纵尤米尔身体的时候就应该……

虽然勉强可以解释成能力强弱的问题，但还是有点诡异（能力变成尤米尔的控制一切感觉不对）
当然也可以考虑成陨石没插入心脏阿等等，那么灵魂……？
还有一种解释，就是死者的更新涉及到能力者自身情况的话，将会如何（尤米尔没有时间倒流能力，所以最后只能由灵核），这样的话，只有导弹和西塞尔能被影响到。导弹还有没有灵魂不清楚（结尾没交代，都没有台词，但是看对佳诺的那个亲热样子…记忆是保留了），如果按照这个解释的话，那保有灵魂回到现在也不是不可能，具体就看巧舟如何编了（不过如果没有续作，这个就是个大谜了）


此外，关于凛音的那句“又见面了呢，西塞尔！”

我个人的理解是“凛音存在着模糊的记忆”
虽然结尾大家说关于这一切只有他们几个知道

但是凛音是一个例外的存在

在第一章的时候，凛音还没有灵核的存在，但是和西塞尔交谈的时候，能隐约记得自己被杀死的事。（佳诺也隐约记得导弹救过自己，但那时候已经出现灵核了），这里西塞尔也说了，就算命运改变，还是能隐约记得一些的。

因此，潜水艇里那句“我一定不会忘了你的！”和“又见面了呢，西塞尔！”，我个人是认为凛音关于西塞尔的记忆有一点模糊的保留~这样也感觉更加完美啊。

GALLADE

取出陨石与否和4分钟技能无关 ...
wzh5555 发表于 2010-10-9 09:15

鸡同鸭讲

有陨石在，时间是被定住的，陨石的能力是扰乱时间，所以它能赋予穿越技能，正因为这样，陨石本身是不受时间影响的，所以尤米尔的肉身会“不变”

取出陨石会让不死肉身变成真正新鲜的死，这是和能力无关，但我要说的，是“为什么尤米尔不能回到过去？”答案很显然就是，他的“死亡”被陨石凝固了，无法对时间做逆流的操作

所以最后猫能不能回到过去？我的看法是，不能，它的死，已经是特别的死了

不管个体差别是什么，肉身肯定是一个很重要的因素，被陨石定住的肉身诞生不出带穿越能力的灵魂，这很合理吧

GALLADE

第一章的问题

尤米尔应该是一直在猫身上，处于生者世界

其实要说尤米尔去阻止什么的，那个时候猫周围没有灵核了，控制杆被打上了，那个距离估计猫狗黄仨都够不到的

再者，猫救人看起来时间很长，其实在生者世界也就两分钟不到的事，当尤米尔发现有别的东西在控制的时候，他会发现，除非他控制猫尸跑出来，不然他无能为力（没有灵核），很可能他刚想通这一层，大铁球就送金枪男归西了

如果这么说没错的话，人都死了，尤米尔选择静观其变也是可能的

至于杀凛音，这个不是尤米尔的想法，而是蓝皮人要抹掉陨石的知情人，如果尤米尔要凛音死，根本不用这么麻烦吧


老导弹的信念问题

这个更好解释，老导弹只见过两个死者，尤米尔和猫，他不可能求尤米尔帮忙，在经历了替换什么也干不了的憋屈之后，可以用电话线可以操纵的猫当然成了唯一的救星


最后是操纵自己肉身的问题，黑猫是动不了尸体的，这个老狗是没撒谎的，不过它的肉身不是尸体，是不断在生与死之间循环的东西，你可以想象黑猫在生的一刹那控制肉身下命令，在死的一刹那没有办法控制，在生的一刹那，活着的肉体+灵魂，其实和活猫比也没有区别吧

尤米尔不存在这个问题，他的能力最初就是控制活物

韩笑逢生

第二章异议

导弹的目的是救主人，你让他去拆潜水艇一点意义都没有

而且导弹是见识过西塞尔的能力的，换位思考你是导弹的话会怎么救主人
samaleg 发表于 2010-10-9 12:30

整个游戏就是讲蝴蝶效应，干了啥绝对不会“没有意义”
何况10年时间，我只是举个例子，这游戏和故事和导弹都料不到会不会有“注定的死亡”

第二个更好说了，你10年后会在街上看到一千万富翁，你会选择先自己努力，还是等10年拉着他救人去吗（而且只有一次机会，如果失败了就完蛋了）

GALLADE

你怎么能说导弹没有努力过呢，它自己只是一句替换没有办法救主人，其实背后不知是千百万次的重复尝试啊

何况10年过来，关键的事件就是乔多老婆被杀，法务大臣被控制，你觉得这两个场景里，导弹有什么可以换转乾坤的？

更要加上，10年后的导弹能力已经减弱了，虽然质变成了控制，但是出力严重不足了

导弹没有努力吗？它是努到没力吧！

恐怖份子

黄毛不是仅仅能控制活物，而是连活物都能控制（潜水艇组高达，5年前控制机关杀刑警老婆等等都很明显）。

被陨石砸中穿了，就是已经死了，因为死是获得能力必要的条件（灵魂已经出来了），这是明确的必备条件。只是因为陨石的作用，他死的时间被无限固定了。
而如果被陨石扰乱时间的尸体不算“尸体”的话，不然杀教授和警长那一段就简单直接得多了。黑猫可以进去控制黄毛。（有陨石在，只是没有死点，回不到他死之前而已）。直接一番争夺就可以。完全没必要拐弯抹角，而事实是，游戏里面黑猫也无法链接到他身体上。

所以最后黑猫能动，其最少是能力发生了些许改变。

韩笑逢生

第一章的问题

尤米尔应该是一直在猫身上，处于生者世界

其实要说尤米尔去阻止什么的，那个时候猫周围没有灵核了，控制杆被打上了，那个距离估计猫狗黄仨都够不到的

再者，猫救人看起来时间很长，其实在生者世界也 ...
GALLADE 发表于 2010-10-9 12:38

距离问题：仔细看最后一关的回忆，尤米尔操纵凛音的那个移动距离，绝对是没问题的，何况本身阿斯塔尔就是个灵核

时间问题：15章只1秒就发现了（只要一动就立刻发现），而且尤米尔力量更大，换句话说，控制西塞尔控制的东西就成了，还能违法引力原理等。

死人问题：我知道尤米尔的计划，我的意思是说，老导弹的时间线表明了人死了尤米尔也可以接受，但是“被人救”，如果还没有探查的话，就非常不对劲了。


这里主要是想讨论下尤米尔当时在哪里的问题，在现场静观其变却发呆，在情理上实在说不过去，如果不在，那又……？


老导弹问题：我还是倾向于老导弹应该先自己改变一些事，而不是押宝，这样只要他干涉时间线，就会产生各种各样的异动，现在来看因为时间线开端都一样，完全就是藏那里10年，年龄的智慧……不应该孤注一掷吧

控制问题：控制肉体这一说没有依据，游戏里也没有说明，姑且算是“灵魂同体”吧……这个我还是持让巧周慢慢算了

韩笑逢生

你怎么能说导弹没有努力过呢，它自己只是一句替换没有办法救主人，其实背后不知是千百万次的重复尝试啊

何况10年过来，关键的事件就是乔多老婆被杀，法务大臣被控制，你觉得这两个场景里，导弹有什么可以换转乾坤的 ...
GALLADE 发表于 2010-10-9 12:49

这里说的努力指10年后蝴蝶效应，救主人那里剧情都交代了，我觉得不用说了吧（14章救那个男人也是演了很多次）

以游戏开场和计划未变来看，没有任何改变

游戏没有交代，那么至少是对于这些人来说，努力没有效果

10年里导弹能知道多少事也是一个问题，
但是尤米尔一开始都失忆的，如果这样说，那和骗猫一样继续骗也能改变n多事。

扭转乾坤并不一定要特别难的
所以说我觉得找西塞尔是最后不得已手段而已。
游戏里没有交代，所以很多不得而已，也可以看成“老导弹努力了n次，回到了N次10年前那一刻重新开始，最后决定等猫”这样

恐怖份子

第一章的问题也简单得不能在简单了。暗示还是杀警长和科学家哪里，还有首次见到导弹运用能力。

黑猫处于生者的世界，是看不到导弹的。只能切换到死者的世界，才能发觉。
同样，黄毛威胁警长的时候，是处于生者的世界，无论黑猫怎么移动，黄毛一样不能发觉。黄毛发觉的依据是，在他眼皮底下出现了不可思议的物体动作。而之后他拆穿，有一个很明显的切换过程，既切换到死者的世界。
而他自己都说了，控制之后，他切换到了黑猫身上，黑猫不过在盒子里面，那一些异样，他又如何知道来切换？何况主角控制的大多数是顶上视觉受限的东西。

恐怖份子

第二个问题，我144F的。

老导弹是努力了，只是最后他努力是一个死局，回到“现在”密封舱哪里也去不了，回到“过去”，光靠自己能力无法改变10年前的事情，这些都是游戏交代过的。所以唯一能选的就是从密封舱回到10年前再等10年，又过了10年，自己力量都衰退了，只能抓住黑猫作为最后的希望了。

GALLADE

距离很有问题，那个时候猫尸和人身都是在地上，除了一个吉他别的都够不上

当然了，LS说的，猫被关在笼子里， 看不到外面的几秒间发生了什么，也很正常，这个时候尤米尔多半还在悔恨自己害死了伙伴吧

arion_00

老导弹见过猫的操纵能力，也知道他能通过电话线移动，通过十年前自己的经历他应该已经知道了没有操纵能力和电话线移动能力是不可能救出自己的主人的，于是他怎么办？他认识的人中，只有猫才有这样的能力，可以说猫是他最后的一根救命稻草，于是他就给猫设下了一个圈套，走投无路的时候，当然会把自己的全部信心都压在这一个宝上，所以他才会在猫面前做出一副信心满满的样子，一是为了鼓励猫，二也是为了自己打气

恐怖份子

问题3，女警脚西塞尔，某楼也早就给出正确的答案了，何必拐那么弯。
10年前他是见过那只猫的。
这样只不过是一个浪漫主义的表达手法。

arion_00

你的前提有错，对于尤米尔来说，他是第一次经历这个时间点，对老导弹来说才是第二次，尤米尔并不知道后面会发生什么事情，所以就算近视眼死了，对他来说也不能说是非常的不对劲

恐怖份子

简单什么？命运的更新，只有回溯到过去的人才知道更新了。
同样，被更新的也包括黄毛自己的认知。而所以外面无论如何更新，他是无法对比的。因为他不是一起跟着回溯到死前的世界的。杀手来了他是看到的，而对于这一切，外面有什么动作响声是不“合理”的？

要不救警长哪里，黄毛直接来一句，不对啊，被更新了，马上发动能力，其他人还有办法么？

韩笑逢生

你的前提有错，对于尤米尔来说，他是第一次经历这个时间点，对老导弹来说才是第二次，尤米尔并不知道后面会发生什么事情，所以就算近视眼死了，对他来说也不能说是非常的不对劲 ...
arion_00 发表于 2010-10-9 13:17

就是因为是新时间点一切才是新的。
对死亡接受是必定的，对没死亡逃走了就……

而且，这一切对老导弹也是“新的”

arion_00

看我170f
方法还是很多的，
个人觉得是游戏没办法交代那么多，只能固定一个情节，就是等10年

按照正常情况，既然可以无限返回“四分钟前”，再进行多多尝试还是没问题的（不过导弹看一个10年就快死了，如果干别 ...
韩笑逢生 发表于 2010-10-9 13:21

我觉得最大的问题是老导弹如何在没有电话线移动能力的情况下到达了潜艇里，这可是猫花了整整一夜才做到的事情，老导弹在没有电话线移动能力的情况下居然也能做到？

恐怖份子

凛音保有灵核没有出现前的记忆是游戏确实交代的，所以不只是“浪漫主义的表达手法”
韩笑逢生 发表于 2010-10-9 13:15

哪里？给出来？

arion_00

这个更新指老导弹命运的“杀了凛音，2人一起去凛音家”
和“凛音没有死”这个更新

因为老导弹命运是无干涉，而凛音没有死是干涉了
两个命运在西塞尔操纵的那一刻一分为二了
所以有响动当然不合理了

同15章举例， ...
韩笑逢生 发表于 2010-10-9 13:27

但是这个更新，尤米尔是不知道的，对于他来说，他并不知道另外一线会发生什么事情，他并不知道凛音一定会死

恐怖份子

这个更新指老导弹命运的“杀了凛音，2人一起去凛音家”
和“凛音没有死”这个更新

因为老导弹命运是无干涉，而凛音没有死是干涉了
两个命运在西塞尔操纵的那一刻一分为二了
所以有响动当然不合理了

同15章举例， ...
韩笑逢生 发表于 2010-10-9 13:27

又扯了一大堆无关的论据。
命运更新了，是当然更新了，但是黄毛有什么理由知道？
他又不是被拯救者，他凭什么知道他自己的命运被更新了？

就如最后一章，不能救小女孩。因为必须要救过他，才保留死者的记忆，才知道自己命运被更新了，明白了么？
要不炸个鸡餐厅那件事，那还不整个餐厅的人都知道秘密了？

恐怖份子

复习一下第四章，西塞尔和凛音交谈，会现了灰色的死亡回忆，这段回忆是凛音没有灵核时候发生的
韩笑逢生 发表于 2010-10-9 13:28

具体内容

韩笑逢生

我觉得最大的问题是老导弹如何在没有电话线移动能力的情况下到达了潜艇里，这可是猫花了整整一夜才做到的事情，老导弹在没有电话线移动能力的情况下居然也能做到？ ...
arion_00 发表于 2010-10-9 13:25

小导弹也进入了潜艇里了阿

想去也不是没有任何机会

时间够，就有办法

恐怖份子

帽子调动黄毛发现的前提是，他“看见”。不然他转过头，没看见，掉下来，一样是更新了。他有什么理由做“马大哈”？

GALLADE

很多命运更新只是为了让你不用重来而已的“小小更新”，和剧情无关纯粹是游戏所需要的设置

nilren

巧舟最牛逼之处在于他是恐龙危机2的导演。

全才哦。

任青牛伯伯

最近重温了《红辣椒》，感觉比盗梦空间要好得多
ttttyyt 发表于 2010-10-9 14:20

真不愧是游戏区最大的烧饼