关于变形机器人玩具设计的一点小思考顶楼稍微更新

sagat.raid · 发表于 2010-9-5 21:29

本帖最后由 sagat.raid 于 2010-9-8 03:42 编辑

以下原文引自香港中文版《电击HOBBY》2010年6月号115页《超合金魂泰坦3上市纪念大河原邦男特别访谈》
——
“在规划其变形机构时的重点是什么呢？
应该就属于如何以最小范围的机构，让整体轮廓获得最大的变化这点吧。这也是我多年以来从未改变过的构思准则。要是设计得太复杂的话，就有[为了变形而变形]之嫌。况且就当时的厂商技术水准等观点而言，也确实有着要设计得简洁些的必要性。”

好吧，一语抽醒啊，不愧是几十年来的旗舰设计师...........

我说我怎么就对真人电影变形金刚的玩具死也爱不起来呢，虽然我也私下骂过丫是[为了变形而变形]。
虽然我不是G1TF玩具保守党......但是最近倒真是回归钢普拉了。

原来为了[变形而变形]的反面正是最小结构最大变化的乐趣啊，怪不得这几年的TF玩具我最喜欢玩的还是MINI和极小。

好吧其实也没什么所谓思考............

算是开个话题吧.........S1到底有没有萝卜玩具宅的?

更新对比资料——

以下原文引自香港中文版《HOBBY JAPAN》2010年2月号056页《GUNDAM FIX FIGURATION》Katoki Hajime先生为福井晴敏先生的发言作出补充
——
“因为事先清楚了解角的部分在小型模型是行不通的，所以最初我便以制作人的身份去说明把分割角的点子移到立体物上是很冒险的做法。可是在跟福井先生交谈中，谈及到玩具以及动画的事情，当我转换到这些地方去想，就开始觉得这种无谋的设定的优点，重新让我感受到开发独角兽的价值。不过若非小说企划，我猜是无可能采用这种鲁莽的设定吧。”

个人推断结论：
1——让福井晴敏这写小说的外行过多插手机设导致KA君很苦恼，所以说产业创作下一定要明确分权才好办事。
2——估计是一开始哪怕想过做玩具，但是没想到小说能那么受欢迎直接导致出OVA大热要出很多玩具。在此求日文资料帝介绍下这小说最初企划的时候野心有多大？
3——让KA改变思路的应该是来自更高层的压力吧。推断为：“既然不能实现那好办啊，一份宣传动漫的投资，一个主角机两种形态各出一次玩具就好了嘛，到时候部分资料甚至模具还可以沿用，相当于1份投资2份收益嘛”。于是HGUC和ROBO魂及大量扭蛋景品就两款分开卖了。大B你真黑。

rms117 · 发表于 2010-9-5 21:33

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F·U·罗格纳 · 发表于 2010-9-5 21:43

变形金刚电影设定好像是他们使用纳米技术改变外形，不是纯机械变形，所以要复杂点？

据说电影版里工程虎大队不止那几个，而且只要凑五个就能组大力神，

HGCG+ · 发表于 2010-9-5 21:48

而这次超合金魂的泰坦3我最不满意的地方就是不能不换零件完全变形

oyss1225 · 发表于 2010-9-5 21:52

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sagat.raid · 发表于 2010-9-5 21:59

S1难得一见的不称职的2L..........完全看不明白想表达什么。

话说这次超合金魂的泰坦3我不买的理由真是好多啊......
1是比例高度应该比珍宝3高一倍的结果高一个头，你要非要不做比例那一样高也好啊，高这么点算啥。
2是价格好无力，就算是香港也要999港币。
3是据说可动很一般。
4是我已经有以前那款6寸实心软胶替换零件完全变形的了，当时买盒装才花了40还是60来着。

我说该死的大B是不是看着最近的HGUC几个可变的都是大面积替换件照样一堆人买就开始懒了啊

明明戴默肯都能做得出来的..........

rms117 · 发表于 2010-9-5 22:05

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rms117 · 发表于 2010-9-5 22:06

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sagat.raid · 发表于 2010-9-5 22:22

如果你是想努力告诉我世界上还有TFE和美复系列的话......谢谢你的好意，我的TF玩具差不多过千只了。

如果不是的话，那么我觉得你是没看明白我顶楼所表达的意思。

cc-2 · 发表于 2010-9-5 22:23

要我觉得河森设计的萝卜都不错，合金系以DX的创圣为代表，就是站不稳

合金魂其实设计得都一般我觉得，要说完成度的话确实是断空我和六神比较好，不过都有缺点（下身可动性

个人最喜欢的钢巴斯塔，拆件实在太多，不能实现完全变形

好想要个半眼的盖塔研究研究变形啊啊啊啊

lpzhg · 发表于 2010-9-5 22:26

就LZ的标准来看我比较喜欢08，变形大都不复杂但在尽量接近片中造型的同时又不失可玩性

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-5 23:12

就LZ的标准来看我比较喜欢08，变形大都不复杂但在尽量接近片中造型的同时又不失可玩性
lpzhg 发表于 2010-9-5 22:26

08玩具相当的出色，基本能还原动画的造型和兼顾变形机构

ljmcattyz · 发表于 2010-9-5 23:24

FPJ混天豹加配件包，感觉是最近做得不错的了。外型，变形的性能，可动性，合体之后的可动性，特别对各种合体组件的合理安装运用，对得起他的价格。唯一不足的是造型是新设计的而不是完成复刻G1。

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-5 23:26

FPJ混天豹加配件包，感觉是最近做得不错的了。外型，变形的性能，可动性，合体之后的可动性，特别对各种合体组件的合理安装运用，对得起他的价格。唯一不足的是造型是新设计的而不是完成复刻G1。 ...
ljmcattyz 发表于 2010-9-5 23:24

除了没胸甲外没啥遗憾……

PS：靠！！！老子也想入手啊，太贵了……

sagat.raid · 发表于 2010-9-5 23:48

就LZ的标准来看我比较喜欢08，变形大都不复杂但在尽量接近片中造型的同时又不失可玩性
lpzhg 发表于 2010-9-5 22:26

不是我的标准......是大河原的标准呀......

08玩具相当的出色，基本能还原动画的造型和兼顾变形机构
虫之诗歌发表于 2010-9-5 23:12

实则不是玩具出色，是动画机设定位出色，在设计角色的时候已经彻底考虑了怎么做玩具。

毕竟日系萝卜动画基本上都是先有做玩具的概念再搞宣传动画的。

反观TF，G1是先有玩具才有动画不过年代技术有限，E/SL和ML/A都直接先做3D模型解决了玩具结构的大概问题。
到了真人TF电影居然玩具设计师在把玩具做好开始生产后，看了电影才知道电影里是怎么变的......这绝逼是玩具设计史上方针的倒退啊啊啊啊啊。结果就只是脑补出超复杂而不人性不开放式的变形结构去努力贴近电影的宣传图上的碎甲感觉了。
反倒是归到电影系列但是电影里没出场的那些玩具，普遍都做得相当放松，相当有趣。

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-5 23:53

实则不是玩具出色，是动画机设定位出色，在设计角色的时候已经彻底考虑了怎么做玩具。

毕竟日系萝卜动画基本上都是先有做玩具的概念再搞宣传动画的。

咦？08不是爸爸国的货么？

反观TF，G1是先有玩具才有动画不过年代技术有限，E/SL和ML/A都直接先做3D模型解决了玩具结构的大概问题。
到了真人TF电影居然玩具设计师在把玩具做好开始生产后，看了电影才知道电影里是怎么变的......这绝逼是玩具设计史上方针的倒退啊啊啊啊啊。结果就只是脑补出超复杂而不人性不开放式的变形结构去努力贴近电影的宣传图上的碎甲感觉了。
反倒是归到电影系列但是电影里没出场的那些玩具，普遍都做得相当放松，相当有趣

电影系列倒是把几个怨念角色给出了，虽然不尽人意

sagat.raid · 发表于 2010-9-6 00:50

请不要光联系上文....联系下下文
我那个\"毕竟\"是跟下一句的\"反观\"结合着用的
不要强烈切断啊

真正把几个怨念角色给出了，但是不尽人意的不是钛6么............那白痴的堕落金刚和买不到买不起的内战钢锁

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-6 00:56

真正把几个怨念角色给出了，但是不尽人意的不是钛6么............那白痴的堕落金刚和买不到买不起的内战钢锁

其实我指的是雾隐暗丈，老玩具太纱布，电影版面相太二笔

sagat.raid · 发表于 2010-9-6 01:52

说电影出的怨念角色的话除了雾隐暗丈这斯还真没啥别的呢.......把脑袋切了随便找个骷髅头安上去其实不难的，又不贵，改坏了也不至于很心疼啦。

不过我个人觉得按机械感的半骷髅这个概念这个头雕其实还算及格的啦，主要是分色不好，重涂过的话感觉会好很多。
没把烂掉下半截漏出管线的设定做出来确实怨念。

水色之夏 · 发表于 2010-9-6 01:56

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虫之诗歌 · 发表于 2010-9-6 02:09

本帖最后由虫之诗歌于 2010-9-6 02:11 编辑

说电影出的怨念角色的话除了雾隐暗丈这斯还真没啥别的呢.......把脑袋切了随便找个骷髅头安上去其实不难的，又不贵，改坏了也不至于很心疼啦。

不过我个人觉得按机械感的半骷髅这个概念这个头雕其实还算及格的啦， ...
sagat.raid 发表于 2010-9-6 01:52

其实我觉得像昆虫头多于像骷髅头，最初的塞星形态确实很赞很有味道，不过出玩具的几率太小了

sagat.raid · 发表于 2010-9-6 05:45

象圆形的可爱瓢虫么.........
默示录里那造型跟现在的玩具结构上其实还是大致相近的，DIY起来应该不会过于困难。好吧这属于嘴炮。

预期期待这个出玩具还不如期待全装甲形态的雷翼了，所谓经典3.0公布的雷翼和瘟疫都是为电影而电影的四不象设计啊

不知道能否有哪位出资人有爱出资来个山寨的。

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-6 07:08

说起内战物我倒希望重新出一次内战柱,钛系列那个实在对不起观众

SirDracula · 发表于 2010-9-6 09:07

问下FPJ的混天豹加配件包现在买几钱……

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-6 09:32

问下FPJ的混天豹加配件包现在买几钱……
SirDracula 发表于 2010-9-6 09:07

A+B包平均价700,顺带一提本体的混天豹现在卖300+

lcn · 发表于 2010-9-6 09:42

简单变形什么的，我一直认为是因为大河原的才能就只有这点的缘故
水色之夏发表于 2010-9-6 01:56

+1

cc-2 · 发表于 2010-9-6 09:46

300+？日了，前一段2.0浑天豹无爱才卖了170……

之前看到个震天威的灰模做的很不错啊，不知道啥时候量产

电影系列的话，最近的联盟爵士不错啊

08无爱……虽然设计上的确很精妙

olivierse · 发表于 2010-9-6 09:46

像某飞翼一样翻个身躺下再把盾牌盖在脸上么

cc-2 · 发表于 2010-9-6 09:56

到现在为止变形难度最高的玩具是不是MP05？

半眼的没玩过不好评论，不过最高峰应该是完全变形盖塔吧

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-6 10:03

300+？日了，前一段2.0浑天豹无爱才卖了170……
之前看到个震天威的灰模做的很不错啊，不知道啥时候量产
电影系列的话，最近的联盟爵士不错啊
08无爱……虽然设计上的确很精妙 ...
cc-2 发表于 2010-9-6 09:46

因为最近配件包要出货了,于是JS们纷纷趁机抬价

至于镇总,据说是年底发售,天价物

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-6 10:23

本帖最后由虫之诗歌于 2010-9-6 23:36 编辑

像某飞翼一样翻个身躺下再把盾牌盖在脸上么
olivierse 发表于 2010-9-6 09:46

三段变形的高达也不是没,变形过程:颜面-SD比例-正常比例,不过不是圆棒男设计的

三段无替换变形

神颜形态

魔封形态

机动武神形态

SirDracula · 发表于 2010-9-6 10:23

黑大河原邦男的建议看下现在THS02的评价

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-6 10:28

黑大河原邦男的建议看下现在THS02的评价
SirDracula 发表于 2010-9-6 10:23

THS02不是神棍森的么

新HGCG · 发表于 2010-9-6 11:04

超合金魂的黑狮子不错

heyfly · 发表于 2010-9-6 11:58

变形的话，明显神棍森比圆棒男给力多了。

就算不变形的话，GP系也比圆棒男的机设要强力不少，神棍再怎么神棍，机设功力确实没话说的。。。

cc-2 · 发表于 2010-9-6 12:30

好歹河森也是变形金刚之父啊

看看MP03和THS02，不过由于有MP01在先，THS02的腰部就显得不那么新颖了

关键就是精细啊

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-6 13:57

圆棒男的变形设定功力体现在勇者上~~~XSK

王留美 · 发表于 2010-9-6 14:44

圆棒男的变形设定功力体现在勇者上~~~XSK
虫之诗歌发表于 2010-9-6 13:57

遠望MPB……

虫之诗歌 · 发表于 2010-9-6 14:56

遠望MPB……
王留美发表于 2010-9-6 14:44

MPB是啥= =

cc-2 · 发表于 2010-9-6 15:10

对于勇者系马甲式的变形合体表示很不给力啊~~~~

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