我觉得，动画更接近电影这门艺术的本质

Entropy

说的没错，但动画的受众限制了动画本身，真正厉害的导演是不会下功夫去拍摄一个动画电影的

九十九尾

说的没错，但动画的受众限制了动画本身，真正厉害的导演是不会下功夫去拍摄一个动画电影的
Entropy 发表于 2010-8-28 09:59

也就是说宫崎大爷 今敏老师 鸭子先生 大友伯伯等导演都算是些小角色

tuya000000

我在伊朗长大泪流满面

九十九尾

2楼是今敏黑么
superkidx 发表于 2010-8-28 10:02

我猜他想说是一般的电影导演，不过2L没在“导演”前加定词，所以被冤枉纯属活该

再说看一个导演厉害不厉害难道得看他是不是用动画这个艺术形式拍电影么？不见得吧。

nil

请先解释一下“电影这门艺术的本质”这个东西吧……

Entropy

也就是说宫崎大爷 今敏老师 鸭子先生 大友伯伯等导演都算是些小角色
九十九尾 发表于 2010-8-28 10:05

相对来说，是的

九十九尾

我想知道电影的本质是什么

不是256色的而且可以带声的GIF图像？

九十九尾

相对来说，是的
Entropy 发表于 2010-8-28 10:10

没相对来说，因为没可比性

九十九尾

还有人把真人电影逐帧渲染成2D动画呢
半梦半醒的人生 黑暗扫描仪
superkidx 发表于 2010-8-28 10:15

还有基努里维斯主演的《盲区行者》，不过评价好像不太高

Entropy

没相对来说，因为没可比性
九十九尾 发表于 2010-8-28 10:14

为什么没可比性？又不是拿小说和电影比

dadark

为什么TV动画是电影？不是电视剧？

九十九尾

为什么没可比性？又不是拿小说和电影比
Entropy 发表于 2010-8-28 10:19

动画电影导演和一般电影导演的拍摄方法、表现形式、设计结构、制作过程、编辑手法都大有不同，最后创作出来的电影当然是2类东西，比是比不出什么结果的

要比的话顶多就是一个同原作的东西拍出来了一般电影和动画电影，当然我是为了切合主题才说电影的

电影还分喜剧 爱情剧 动作剧 悬疑剧 惊悚剧等等类型

而各类型电影或者说各类型组成的电影需要组成要素有很多

动画电影的话就算可以像一般电影那样分，但是目前数量比起一般来是少得很，类型也很局限化

因此两者没可比性

希望我说得这么啰嗦能使你明白一下我是有逻辑性，我和你是不一样的

Entropy

每一个类别都有相对的几位特别出众的人物，比如我们所熟知的动画领域的名导宫崎骏之类的。

而反过来照你的说法，你对其他特别有名的记录片导演或是歌舞片导演很熟悉吗？他们算不算厉害呢？

所以说这种比法是没什么 ...
ttttyyt 发表于 2010-8-28 10:22

这里指的是电影艺术，不是记述显示记录片，也不是去拍摄舞蹈家
动画电影和真人电影就最大的区别仅仅表演主体不同，我丝毫没有认为动画本身有什么局限性

Entropy

动画电影导演和一般电影导演的拍摄方法、表现形式、设计结构、制作过程、编辑手法都大有不同，最后创作出来的电影当然是2类东西，比是比不出什么结果的

要比的话顶多就是一个同原作的东西拍出来了一般电影和动画电影，当然我是为了切合主题才说电影的

电影还分喜剧 爱情剧 动作剧 悬疑剧 惊悚剧等等类型

而各类型电影或者说各类型组成的电影需要组成要素有很多

动画电影的话就算可以像一般电影那样分，但是目前数量比起一般来是少得很，类型也很局限化

因此两者没可比性

希望我说得这么啰嗦能使你明白一下我是有逻辑性，我和你是不一样的
九十九尾 发表于 2010-8-28 10:28

动画不是一种题材，动画一样能完美的表达爱情动作惊悚恐怖的剧情。
虽然人总是把动画片和爱情片列为同等的东西，这也只是商业市场定位上的分别，原因就是上边所述的受众问题
认为动画有天然不足的才是一种偏见

九十九尾

这里指的是电影艺术，不是记述显示记录片，也不是去拍摄舞蹈家
动画电影和真人电影就最大的区别仅仅表演主体不同，我丝毫没有认为动画本身有什么局限性 ...
Entropy 发表于 2010-8-28 10:29

资金消耗大，这就是局限性

日本的动画业是全世界最吃力不讨好的产业

另外米国的2D还有3D动画再怎么样拍出来的受众大部分都是少儿群众

这又是主要观众带来的局限性

九十九尾

动画不是一种题材，动画一样能完美的表达爱情动作惊悚恐怖的剧情。
虽然人总是把动画片和爱情片列为同等的东西，这也只是商业市场定位上的分别，原因就是上边所述的受众问题
认为动画有天然不足的才是一种偏见 ...
Entropy 发表于 2010-8-28 10:33

动画有很多，动画电影不多，我是说和一般电影的数量比起来

dadark

那不就是和电视剧一个特点？动画的历史还比电影悠久点，本身就是表现形式两个分支，何必非要抱电影大腿，互相借鉴倒是有的
另外动画的局限性是真实性，比如说动画就没纪录片吧？

Entropy

资金消耗大，这就是局限性

日本的动画业是全世界最吃力不讨好的产业

另外米国的2D还有3D动画再怎么样拍出来的受众大部分都是少儿群众

这又是主要观众带来的局限性 ...
九十九尾 发表于 2010-8-28 10:35

动画的优势就是无穷的想象能力，现在真人电影电影大量使用CGI技术来弥补想象力耗资同样巨大。有摩尔定律在，全3D动画现在成本高不代表以后还那么高

另外，并不是“另外米国的2D还有3D动画再怎么样拍出来的受众大部分都是少儿群众”，而是电影的初衷就是一种商业行为，拍内涵的动画电影出来受众又少又无多大影响了又赔钱当然不会去拍了。

九十九尾

动画不是一种题材，动画一样能完美的表达爱情动作惊悚恐怖的剧情。
虽然人总是把动画片和爱情片列为同等的东西，这也只是商业市场定位上的分别，原因就是上边所述的受众问题
认为动画有天然不足的才是一种偏见 ...
Entropy 发表于 2010-8-28 10:33

至于前2行，我得说说你见过多少爱情动作惊悚的动画电影呢？

印象中就看过蒂姆伯顿拍出来过惊悚动画电影，而且还是人偶动画

gd08msplus

本帖最后由 gd08msplus 于 2010-8-28 10:48 编辑

100SHIKI

日本的TV动画更接近漫画，这样比较省成本。

Entropy

至于前2行，我得说说你见过多少爱情动作惊悚的动画电影呢？

印象中就看过蒂姆伯顿拍出来过惊悚动画电影，而且还是人偶动画
九十九尾 发表于 2010-8-28 10:42

商业行为，爱情要俊男美女，惊悚要能吓人。你觉得会有人拿着投资去拍这种片子吗？

卡奥斯·克

为什么TV动画是电影？不是电视剧？
dadark 发表于 2010-8-28 10:25

OVA算啥

dadark

OVA算啥
卡奥斯·克斯拉 发表于 2010-8-28 10:50

OVA不还是和TV动画一个性质

九十九尾

本帖最后由 九十九尾 于 2010-8-28 11:00 编辑

动画的优势就是无穷的想象能力，现在真人电影电影大量使用CGI技术来弥补想象力耗资同样巨大。有摩尔定律在，全3D动画现在成本高不代表以后还那么高

另外，并不是“另外米国的2D还有3D动画再怎么样拍出来的受众大部分都是少儿群众”，而是电影的初衷就是一种商业行为，拍内涵的动画电影出来受众又少又无多大影响了又赔钱当然不会去拍了。
Entropy 发表于 2010-8-28 10:41

电影也可以有天马星飞的想象能力啊，最关键的是怎么表现才对。

而动画的优势或者说特点在于它的表现形式。

而很不幸一般电影的表现形式虽然有很多，可动画就只有画和做CG，这就是它制作起来的麻烦之处

当然人偶剧则是摆造型，逐步拍摄，这个更麻烦

所以一些一般电影表现一个很虚幻的情景时，后面放个蓝布或者绿布，然后再做CG就行了

而动画电影在这方面就很没有优势，资金消耗肯定会更大

而且不是说商业片就一定会收回成本

迈克尔·贝的《变形金刚》之所以能下血本花1亿多美钞又是枪械又是火箭又是汽车又是飞机又是爆破又是CG又是跨海的

是因为它是可以作为全世界的人都会观看的好莱坞式商业娱乐片

所以可以有大投资来赞助

但动画电影除了迪士尼梦工厂皮克斯，哪个大产业愿意花巨资赞助呢？

日本本土可能会有，外国肯定很少，新EVA可能会在日本之外的全球的个别影院上映

但其他动画电影，比如说高达00的剧场版 柯南的剧场版 哆啦A梦的剧场版又有几个外国电影影院愿意上映呢？

日本动画太本土化了，观众太受限制了，有的甚至仅仅是为了给宅看的

在这个背景下，动画电影受到的限制就足够大了

Entropy

电影也可以有天马星飞的想象能力啊，最关键的是怎么表现才对。

而动画的优势或者说特点在于它的表现形式。

而很不幸一般电影的表现形式虽然有很多，可动画就只有画和做CG，这就是它制作起来的麻烦之处

当然人偶 ...
九十九尾 发表于 2010-8-28 10:59

“凭空作画”和“现实拍摄，真人表演”哪个能想象力更容易表达这还用讨论吗。。跟你扯不清了

九十九尾

今敏他是个另类的动画电影导演

但也正是因为他太另类，所以只有很少一部分的人会喜欢他

他的电影也常常是叫好不叫座

动画在日本或者说全世界来说，很多人的认识就是这个给小孩儿看的东西

而看动画的大人会被当作另类人群，也就是宅来看待，而宅又是少数派人群，喜欢追求另类的宅更是少中又少

不是宅但也喜欢看另类动画的人更是极少数派

看多啦A梦啊 宠物小精灵的剧场版时 小孩儿可以带着父母朋友一起看，这可赚票数

而EVA啊FATE啊魔炮啊又是因为有特典所以有些宅愿意反反复复去看，这是赚回头率

而既没特典又不可能带不喜欢这一类型的家人朋友看的另类电影，基本没有过多票数 回头率

观众又少 那这更是要命

赚回成本就已经不错了

大红大卖？你当所有动画导演都是吉卜力来的？

九十九尾

“凭空作画”和“现实拍摄，真人表演”哪个能想象力更容易表达这还用讨论吗。。跟你扯不清了
Entropy 发表于 2010-8-28 11:03

很显然都差不多

除非你是在说拍抽象类的电影，这一本=般电影可做不来

不过这不会有太多娱乐和商业性

顶多就是做完会放在YOUTUBE上给人免费观看的短片