网络论坛衰亡录之二【S1漫区篇】大家都来谈谈看法

姚珀谢

难道没人想到有可能此贴是S1漫区衰亡的开始么。恩，各种意义上。

我只想问问GAL归漫区有什么不好，作为一个GAL外行还真是抱歉啊，我S1只上漫区。 ...
郁原郁奈 发表于 2010-8-19 13:23

不好意思惹人不快了

我的意思是说发在漫区的gal帖其实很少被认真对待

式波明日香

物权法姑且不论，说实话，我不明白为啥 119F 说我在钓鱼然后就对我的问题无视掉了，我过线了么？我还真不知道。
而且绝大部分情况下指出钓鱼的是旁观者而非钓鱼者，这些鉴定钓鱼贴的都是钓鱼者肚子里的蛔虫么？ ...
eph 发表于 2010-8-19 14:44

先回答你之前的一个问题，“钓鱼和抛砖引玉的区别”，抛砖引玉引的是玉，但恶意钓鱼引出来的是什么？对于恶意钓鱼者来说，钩的都是傻逼。所以我说适度钓鱼可以，因为没过度，或许也能引出玉。
钓不钓鱼或许仁者见仁，但过没过度，恶不恶意钓鱼者心知肚明

leosank

外野有人说不和漫区的人划清界线就是XX

yujiacyl

人家比较笨不明白嘛，恳请大大告诉咱推定的依据好不？明明想好好讨论的

您看不明白的又不止咱一个，注册时间比咱长发帖比咱多的也很困惑哟：



...
eph 发表于 2010-8-19 14:58

你看，你不承认，我拿你没办法不是？我不再咬钩了，再见。

eph

先回答你之前的一个问题，“钓鱼和抛砖引玉的区别”，抛砖引玉引的是玉，但恶意钓鱼引出来的是什么？对于恶意钓鱼者来说，钩的都是傻逼。所以我说适度钓鱼可以，因为没过度，或许也能引出玉。
钓不钓鱼或许仁者见仁 ...
式波明日香 发表于 2010-8-19 15:12

我以为（恶意）钓鱼的界定是上好的玉，不过你们好像把这当成傻逼了，咋办呢？这还讨论不讨论呢？

eph

你看，你不承认，我拿你没办法不是？我不再咬钩了，再见。
yujiacyl 发表于 2010-8-19 15:16

换一种说法吧，我应该如何措辞才能被当作诚心诚意求教的？我确实很想知道这个问题的答案。

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-8-19 15:21 编辑

判定一个人一个贴是否在钓鱼，必须结合个人感觉以及经验来判定，因此分析过程里不可避免的会带有极浓的主观色彩，根本无法给出比较严格和清晰的标准，所以不适合写进版规。

让叶

想看正在经历最后几个阶段的论坛么？看这里：
http://bbs.thproject.net/
整天禁这个禁那个的，看来广电总局禁外国动漫的时候你们也很爽？
鸡蛋灌饼 发表于 2010-8-19 14:32

我只跟你解释一句：东方众绝大多数都是傻逼

小镇之所以严格管理，就是为了让傻逼都留在贴吧里，让一群二逼+优越感爆棚的东方厨们有个能自high的地儿。

小镇从来也没打算做成大众论坛，懂？

閻魔愛

我觉得漫区比游戏区强多了，游戏区已经没救了
福原爱 发表于 2010-8-19 13:35

我觉得游戏区比漫区强多了，漫区已经没救了

式波明日香

我以为（恶意）钓鱼的界定是上好的玉，不过你们好像把这当成傻逼了，咋办呢？这还讨论不讨论呢？
eph 发表于 2010-8-19 15:18

你觉得自己说的是好话题，但除了你以外大多数人都觉得是钓鱼，还要我说明是你的错还是群众的错吗？
再者你要是没恶意而又大多数人喷你钓鱼是不可能的

Sheny

可以烧香烧鱼肠剑不结婚了
大菠萝12 发表于 2010-8-18 19:41

你别烧了，自己脱团没？

萨拉丁

我觉得兼具多者属性的东西划得那么清楚版面很无聊。
像在八体扯SD就不会被踢到漫区来。
其实本质上还是爱怎么发就怎么发，只要有点关系的不要管就行了。 ...
lxiang 发表于 2010-8-19 10:48

我觉得挺奇怪的，GAL改编动漫算是兼属还可以理解。

GALGame这个从名称上就能清晰定义其属性的东西，怎么就变成兼属了呢？

DragonAge改动画了，DragonAge以后是不是也可以放漫区讨论了？

说到底不就是小众GAL游戏区没人气，只能放到漫区来找认同感么？因为漫区玩GAL的多。要是漫区的人能多去游戏区逛逛，游戏区的GAL帖不就能讨论起来了。

S1和其他版块隔离感最严重的就是漫区和外野，喊出“S1只有XX”的也只有这两个区，恰恰是这两个区，跨版发帖的情况最严重。我觉得这才是跨版发帖的根源。外野除了“S1只有外野”的好歹大家还都会去转悠，漫区是不是真准备抱团成一个小圈子自娱自乐了？

oxhhxf

mark.

eph

你觉得自己说的是好话题，但除了你以外大多数人都觉得是钓鱼，还要我说明是你的错还是群众的错吗？
再者你要是没恶意而又大多数人喷你钓鱼是不可能的 ...
式波明日香 发表于 2010-8-19 15:54

我不知道你的“大多数”是多少，也不知你是哪位老爷有资格代表群众，不过因为一两个人不负责任地高呼钓鱼而导致话题不能继续下去的情况也不是个案。

如果没有一个（恶意）钓鱼的界定标准，不仅无法区分诚心的讨论贴和（恶意）钓鱼贴，也无法区分诚心的钓鱼提醒和（恶意）钓鱼诬陷，后者甚至可能比（恶意）钓鱼危害更大。

我现在指控你和某人恶意诬陷我钓鱼，你们有什么辩解么？

我应该没有不良钓鱼记录（话说回来我也不知道你们眼中怎样算是钓鱼），在漫区几乎没喷过人，想讨论的话题应该也是有意义的，虽然你们未必会信，主观上我都是诚心想得到一个答案的。

即便这样都不能讨论下去，你们究竟想要怎么讨论？

或者老实承认母猪、破鞋、婊子和 NTR 更吸引人吧！

枝叶柚希

个人认为，“以引起他人争论为目的而发争议性话题”这个行为就是钓鱼。

eph

个人认为，“以引起他人争论为目的而发争议性话题”这个行为就是钓鱼。
枝叶柚希 发表于 2010-8-19 16:27

争议性话题总会引起他人争论，如何知道是否是主观的？还是一枪托毁灭一切争议性话题？

mayahs

保持住自己的特色，以吸引新生力量，这点更重要吧
话说s1的特色是什么

Entropy

保持住自己的特色，以吸引新生力量，这点更重要吧
话说s1的特色是什么
mayahs 发表于 2010-8-19 16:31

缩
伤害朋友
眼中不分男女

枝叶柚希

争议性话题总会引起他人争论，如何知道是否是主观的？还是一枪托毁灭一切争议性话题？
eph 发表于 2010-8-19 16:30

肯定不能毁灭一切争议性话题
我前面说过，只要不是粗暴的喷泄自己的观点即使是钓鱼我也可以接受

式波明日香

我不知道你的“大多数”是多少，也不知你是哪位老爷有资格代表群众，不过因为一两个人不负责任地高呼钓鱼而导致话题不能继续下去的情况也不是个案。

如果没有一个（恶意）钓鱼的界定标准，不仅无法区分诚心的讨论 ...
eph 发表于 2010-8-19 16:27

一，我没说过你钓鱼。二，我在和你认真讨论。三，我没资格代表群众，但不代表我没资格说出我看到的事实。
钓不钓鱼还是拿事实说话：
一，举例好的钓鱼贴http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-603199-1-1.html，少数人骂LZ钓鱼，但不妨碍大多数人讨论论坛出现的问题·，开始提醒人们注意论坛的不良之处。
二，举例恶意钓鱼贴，漫区http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-602979-1-1.html，外野http://bbs.saraba1st.com/2b/view ... p;extra=&page=1

希望你能看出钓鱼和恶意钓鱼的区别，如果还不能理解，我们可以继续讨论，但先要心平气和

lxiang

我觉得挺奇怪的，GAL改编动漫算是兼属还可以理解。

GALGame这个从名称上就能清晰定义其属性的东西，怎么就变成兼属了呢？

DragonAge改动画了，DragonAge以后是不是也可以放漫区讨论了？

说到底不就是小众GAL游 ...
萨拉丁 发表于 2010-8-19 16:18

前不久去喝的龙凤蝎子汤味道还不错

eph

一，我没说过你钓鱼。二，我在和你认真讨论。三，我没资格代表群众，但不代表我没资格说出我看到的事实。
钓不钓鱼还是拿事实说话：
一，举例好的钓鱼贴http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-603199-1-1.html，少数 ...
式波明日香 发表于 2010-8-19 16:55

1、“少数人骂LZ钓鱼，但不妨碍大多数人讨论论坛出现的问题·，开始提醒人们注意论坛的不良之处”这些都是贴子后续发展得到的结果，如何由主贴得知是否恶意？我看不出三个主贴有什么明显的区别，你又怎么知道不是 Life 同学想让提到的几个坛子掐架，就像一般的字幕组战贴那样？或者说你说的禁止恶意钓鱼是等发贴一两天后再做判断？
2、显然那贴子里有些人的观点和你不同，认为这是不值一提的钓鱼贴，你又如何断定你的标准比他们更合理？

zdljxy

参与者水平不提高，规则再多也没有意义。该怎样就只能怎样。规定来规定去，也只不过是同一水平线下的几种不同形态。
h02t 发表于 2010-8-18 20:44

+65535

式波明日香

1、“少数人骂LZ钓鱼，但不妨碍大多数人讨论论坛出现的问题·，开始提醒人们注意论坛的不良之处”这些都是贴子后续发展得到的结果，如何由主贴得知是否恶意？我看不出三个主贴有什么明显的区别，你又怎么知道不是  ...
eph 发表于 2010-8-19 17:19

1.“你又不是XXX，你怎么知道XXX是怎么想的？”“你又不是我，你怎么知道我不知道XXX是怎么想的？”这样钻牛角尖有意思吗？你看不出主贴有什么区别，但你看得到钓鱼者行为，两个恶意钓鱼的之后都有回帖煽风点火，添油加醋。
2.评判一个人是不是在恶意钓鱼光看主贴是得不出结论的，每个人都有不同的评判标准，但更多人的意见统一才是判断的根据，大多数人是在认真讨论还是骂钓鱼，我给的例子就能证明。

eph

本帖最后由 eph 于 2010-8-19 18:33 编辑

1.“你又不是XXX，你怎么知道XXX是怎么想的？”“你又不是我，你怎么知道我不知道XXX是怎么想的？”这样钻牛角尖有意思吗？
式波明日香 发表于 2010-8-19 17:40

因为你告诉我的恶意钓鱼和一般贴子的区别是发贴者怀有恶意呀，我当然要知道你是怎么判断出发贴者怀有恶意啦。

你看不出主贴有什么区别，但你看得到钓鱼者行为，两个恶意钓鱼的之后都有回帖煽风点火，添油加醋。
式波明日香 发表于 2010-8-19 17:40

然 Life 同学这种从不回帖煽风点火，添油加醋也会被称为爆钓王哟。他平时的行为和那贴有何区别？

评判一个人是不是在恶意钓鱼光看主贴是得不出结论的，每个人都有不同的评判标准，但更多人的意见统一才是判断的根据，大多数人是在认真讨论还是骂钓鱼，我给的例子就能证明。
式波明日香 发表于 2010-8-19 17:40

那如何才能获得“更多人的意见统一”？怎样才算“统一”了？难不成为了认定一个贴子是恶意钓鱼，应该让尽量多的人参与它？

eph君我从你一开始的几个帖子闻到一股火药味，其实你已经准备好答案只是等着某个人来回了吧？你想否认吗?

如果要避免这种猜测，为何不能一开始就这样提出自己的观点和见解
LucienLachance 发表于 2010-8-19 17:47

宅男的心真是敏感而纤细呀

六七页的贴子里没有火药味难道还有福利么？

我本来也就是想请教下钓鱼的判定标准，谁能想到一开始就被戴上钓鱼的帽子，还要先讨论讨论钓鱼判定标准的意义哦

firstdream

论坛青春永驻本是梦
要么变身.要么没落

eph

你看这不是触动情绪了吗。我不在意你对我的猜测，但不代表别人也会这么做，不是吗
“……你想否认吗”你认为是疑问还是反问呢？<----这种挑起情绪矛盾的花招，对我们讨论的话题是否有帮助？

比如钓鱼的问题，我很想听你谈谈你对标准的想法，当然我不会再用这种方式反诘你

如果可以，希望我们不要以非黑即白的方式来讨论
LucienLachance 发表于 2010-8-19 20:38

那句是缓解气氛用的请别介意

第二行没明白，我哪句话挑起情绪矛盾了么？

想对讨论的话题有帮助当然是直奔主题说说钓鱼的标准而非绕几个圈子来刺探我看能不能找出钓鱼的苗头咯，累不累啊。

至于我对标准的想法，既然说了是诚心求教，自然我是不知道什么标准的，之前我没有刻意钓鱼也没有谁说我钓鱼了，所以也不关心。也是有好些人提出禁止钓鱼的我才想问问，免得一不小心钓鱼了。

满意不？我都有点烦了。可别说我在钓鱼论证现在想正常讨论有多难哦。

fmt2012

怎麼說呢，論壇前面既然帶個論字，那麼life這種發完不管的行為怕是不行
不管你發帖的初衷是什麼，至少要能準確的表達出自己的觀點，能允許不同的觀點存在；更進一步能有道理的證明自己的觀點，能認真對待別人觀點的證明而不是直接用粗魯的言語攻擊……

式波明日香

那我就不拐弯抹角直接切入主题了，eph你完全就是被某人说了句“你在钓鱼”咽不下这口气死命钻牛角尖，
根本没那么多问题，也根本没那么多判断标准，你发个贴，大部分都没说你钓鱼，都是在讨论的，就好了，个别几个骂你钓鱼，当没看见不好吗。
当然，恶意钓鱼那是另一码事，有很强的针对性，这个有评判标准，而且很明显，就是看他帖子里是否充满着攻击性的语言和挑衅行为。
所以我还是那个观点，钓鱼未必是坏事，但恶意钓鱼性质恶劣。
最后一句话，EPH你少用反问来恶心人，你要是再问我“怎么看出大部分人在讨论？怎么看出他的话充满攻击和挑衅？”我觉得没必要谈下去了，都是明摆着的。

神楽ひなた

游戏区从来都没人排挤GAL，只是在10年开始某些ID玩起这个GAL归漫区的跨区发帖标题然后漫区最喜欢的起哄把那些应该在游戏区出现的帖子错位了，
就说最近海猫EP7的帖子两个区都发了一看一个是正经剧透讨论一个就是一群不知真相群众和马甲在那里版聊。这就证明游戏区仍然可以讨论GAL和氛围，而且要好得多。
那你们这群死要在漫区发GAL贴的是为了什么？我智商漫区？我说我只上外野是不是可以像当年神作那样发漫区贴到外野？到底要谁迁就谁？

李漠北

游戏区从来都没人排挤GAL，只是在10年开始某些ID玩起这个GAL归漫区的跨区发帖标题然后漫区最喜欢的起哄把那些应该在游戏区出现的帖子错位了，
就说最近海猫EP7的帖子两个区都发了一看一个是正经剧透讨论一个就是一群 ...
神楽ひなた 发表于 2010-8-19 22:04

1、遊戲區沒有戲服（馬甲？的市場……
2、所謂的好的討論氛圍就是不能KUSO必須嚴肅正經？

神楽ひなた

238# 李漠北


戏服蝗虫我一直无法忍受，但大部分人都喜闻乐见，我也没什么好说。

但漫区是漫区，游戏区是游戏区。那些摆出GAL归漫区的理由是什么？说游戏区排挤，事实上游戏区从来没有排挤某个游戏类型一说，那你这种跨区发帖行为把讨论分散还有什么值得支持。

那些对GAL有爱的就不能爬爬游戏区吗？你玩的是GAL还是动画？

eph

那我就不拐弯抹角直接切入主题了，eph你完全就是被某人说了句“你在钓鱼”咽不下这口气死命钻牛角尖，
根本没那么多问题，也根本没那么多判断标准，你发个贴，大部分都没说你钓鱼，都是在讨论的，就好了，个别几个骂你钓鱼，当没看见不好吗。
当然，恶意钓鱼那是另一码事，有很强的针对性，这个有评判标准，而且很明显，就是看他帖子里是否充满着攻击性的语言和挑衅行为。
所以我还是那个观点，钓鱼未必是坏事，但恶意钓鱼性质恶劣。
最后一句话，EPH你少用反问来恶心人，你要是再问我“怎么看出大部分人在讨论？怎么看出他的话充满攻击和挑衅？”我觉得没必要谈下去了，都是明摆着的。
式波明日香 发表于 2010-8-19 22:03

嘛，你们几个反对的“恶意”钓鱼我大体上理解了，和顶楼收集的纯钓鱼原来不是一回事啊？

另外一句“明摆着的”还真不行，遇到你这样几个反问就能高潮的，我真是想辩解自己没有攻击和挑衅都难哪

李漠北

239F，你的ID及頭像表現和發言也差的太遠吧，不喜歡戲服群體就不要註冊這種ID好不好 真是浪費

她的猫

参与者水平不提高，规则再多也没有意义。该怎样就只能怎样。规定来规定去，也只不过是同一水平线下的几种不同形态。
h02t 发表于 2010-8-18 20:44

具体体现为你没有办法认真地阐述自己的观点, 即使仔细地论证了也会一两句不知所云的优越发言被轻易打发掉。

sbl竟是少有的几个发帖有内容的人了。他仍然在钓鱼, 但几乎总是言之有物, 并且会参与讨论。同样钓鱼, 那个什么life发的话题明显可以感觉到为了钓而钓的恶意, 严重打击回帖的积极性。

这是一例。不负任何责任; 不尊重他人; 规避一切诚心诚意的讨论; 莫名其妙的优越感爆棚; 不知从何而来的道德制高点。以前用来形容sbl的\\\"做高深莫测状, 说云里雾里话, 不为讲清什么, 但求蒙倒一片\\\"的做派泛滥成灾, 偏偏这种不负责任的行为颇容易被新人效仿, 久而久之没人真正在发表靠谱的观点。下坡路由此而成。
Archlich 发表于 2010-8-18 22:42

个人感觉不是S1好，而是其他论坛都变的不给力，人减少的速率太快
S1虽然人也在不断减少，但速率还可以
现在基本上找不到第二个综合区发帖量每天平均2000的动漫论坛了，也只能来这了。。。 ...
gd08msplus 发表于 2010-8-19 14:23

爬完楼了，最有有共鸣的是以上3个。尤其第2个，已经不仅仅是漫区了，游戏区、外野也弥漫着这股臭味。

PS：你们真觉得把GAL送去游戏区漫区就能好吗？讨论这个有那么大的意义？其实可以试试，我觉得不会有什么效果。