其实samurai和ninja到底那个厉害一点？

sakurasan

如果是说武士比较好当，忍者比较难当；

那么训练出来的同等级武士和忍者谁比较强？

还不是武士吗。

如果你要拿那些会高级忍术的上忍去杀武士杂兵，那我真无语了。

燃夜郎君

本帖最后由 燃夜郎君 于 2010-8-14 08:28 编辑

首先这个世界没有法师。

其次在玄幻小说里面法师都是比武士还牛X的人物，绝对力量。忍者除了专门写忍术的小说，我还没看到特别厉害特别能打的
sakurasan 发表于 2010-8-14 08:22

忍者作为谍报人员声名大噪了就该去死了，但是职业忍者的训练方法你只要肯查就能查到。

说什么你没看到，而你又看过多少这方面的资料。

trb315

忍者不就是替武士老爷们干脏活的吗

燃夜郎君

忍者其实就是特种部队，武士基本就是下级官员。
双方比战斗力也是很可笑的。

sakurasan

忍者作为谍报人员声名大噪了就该去死了，但是职业忍者的训练方法你只要肯查就能查到。

说什么你没看到，而你又看过多少这方面的资料。
燃夜郎君 发表于 2010-8-14 08:27

看到是一回事，做到又是另外一回事。

有谁会傻到去选择一个光有名声而不实用的职业？

在社会上混饭吃的人对未来的选择都是理智的，不仅仅指现代人，古代人也是一样。

别说什么“看过多少资料”的问题，这里谈的是道理，不是资历。当然你没有冒失到对二者强度进行定位，但详细研究过武士资料的人肯定不会说出“忍者比武士牛X”的话。

sakurasan

本帖最后由 sakurasan 于 2010-8-14 08:38 编辑

忍者其实就是特种部队，武士基本就是下级官员。
双方比战斗力也是很可笑的。
燃夜郎君 发表于 2010-8-14 08:28

“特种部队”这个词，怎么能用在忍者身上呢。

别乱用啊，要不都以为忍者就是兰博，一个人就能干掉敌方一个加强排了。


武士基本是下级官员，这个更是误解了，因为武士基数大，所以能混到上面的就是少数了。同样是10个人，放到100个人里面和10000个人里面，这个比率差别太大。

神代小蒔

>>>忍者有很多种，情报收集只是其中一种。

我就把话说死了吧，忍者单位就是谍报单位。


>>暗杀者，刺客通常也是忍者扮演的，甚至还有智囊，出谋划策的。

暗杀和计谋是不是忍者的特有技能？暗杀和计谋是不是忍者最 ...
sakurasan 发表于 2010-8-14 08:19

你说死了有P用。

全世界的暗杀者和军师和狙击手关忍者P事，美国中情局要不要向忍者致敬？

特有技能？那战斗是武士的特有技能么？还是说武士不算战斗单位？

忍者当然不可能轻易干掉武士，而且忍者是为雇主卖命的，不会自主去干掉武士。

那你干吗不去当太监总管，能干掉很多人呢。

燃夜郎君

“特种部队”这个词，怎么能用在忍者身上呢。

别乱用啊，要不都以为忍者就是兰博，一个人就能干掉敌方一个加强排了。
sakurasan 发表于 2010-8-14 08:36

的确不能乱用。
特种部队也没说从小就进行洗脑性质的残酷训练的。
更何况是个人力量足以被放大的冷兵器时代。

klfan

所以说火影忍者比不上“火影武士”？？？
ttttyyt 发表于 2010-8-13 23:04

你居然信他们是忍者或武士。。
只是穿的像忍者，打斗像武士，出招像法师。。。
其实就是战斗法师

sakurasan

你说死了有P用。

全世界的暗杀者和军师和狙击手关忍者P事，美国中情局要不要向忍者致敬？

特有技能？那战斗是武士的特有技能么？还是说武士不算战斗单位？

忍者当然不可能轻易干掉武士，而且忍者是为雇主卖命的，不会自主去干掉武士。

那你干吗不去当太监总管，能干掉很多人呢。神代小蒔 发表于 2010-8-14 08:37

啧，随便一激就爆粗口还有诅咒我的下身了，你还能更下限一点吗，别拉低忍者支持者的水平啊。

连我说的是什么意思都没搞明白，喷啥劲啊？

忍者会暗杀和计谋，但在这两个领域，你能举出忍者是最顶尖的例子吗？你这语气好像全世界的暗杀者和军师都是忍者似的，竟然还想通过反问逃过我的质问，可笑。

忍者不会自主去干掉武士，那自主就可以干掉武士了？别总用模拟两可的语气说话啊，支持忍者并不代表能活得像个忍者啊。

我当太监总管第一个干掉你吧。

sakurasan

的确不能乱用。
特种部队也没说从小就进行洗脑性质的残酷训练的。
更何况是个人力量足以被放大的冷兵器时代。
燃夜郎君 发表于 2010-8-14 08:38

成为一个特种兵的花费还有精力肯定比一个忍者要大要多。

顶尖忍者和顶尖武士相遇死的还是顶尖忍者。

storm

忍者最重不过60kg，单挑武士没戏。搞情报才是正路。
致命武士里 ，斯巴达vs忍者，斯巴达有65%以上的胜率，这还是斯巴达科技落后忍者2000年的结果

神代小蒔

啧，随便一激就爆粗口还有诅咒我的下身了，你还能更下限一点吗，别拉低忍者支持者的水平啊。

连我说的是什么意思都没搞明白，喷啥劲啊？

忍者会暗杀和计谋，但在这两个领域，你能举出忍者是最顶尖的例子吗？你这 ...
sakurasan 发表于 2010-8-14 08:44

笑，忍者只是日本产物而已。

我说过忍者智谋和暗杀术顶尖？但是忍者干暗杀的比专门的杀手数量多。

忍者本来就是跟太监一个地位的东西，太监总管起码还是大摇大摆的出来哟呵，忍者更悲剧。
忍者当然有可能干掉武士，但绝对不是正面战斗。当忍者可以大摇大摆在街上走那就不叫忍者了。

燃夜郎君

都放话要杀人了，这就是武士支持者的素质。

说什么训练特种兵精力比训练忍者大……那就不用谈了。和纯YY的人有什么好谈的。

sakurasan

笑，忍者只是日本产物而已。

我说过忍者智谋和暗杀术顶尖？但是忍者干暗杀的比专门的杀手数量多。

忍者本来就是跟太监一个地位的东西，太监总管起码还是大摇大摆的出来哟呵，忍者更悲剧。
忍者当然有可能干掉武 ...
神代小蒔 发表于 2010-8-14 08:55

我只是对你模拟两可还有误导性质的语气不满，没有针对你的意思。

不过也有可能只有我被误导了。

sakurasan

都放话要杀人了，这就是武士支持者的素质。

说什么训练特种兵精力比训练忍者大……那就不用谈了。和纯YY的人有什么好谈的。
燃夜郎君 发表于 2010-8-14 08:56

别那么紧张，我和他说的“干掉”，你看看“太监”两个字还不明白是什么意思吗。

你说忍者大，我当然可以说特种兵大了。

首先任何忍者是否都可以当做特种兵？当然不是，前面都说了小孩妇女只要会隐蔽谍报就是历史上的忍者了。

其次上忍和特种兵的花费何者比较大？忍者主要锻炼人的忍耐能力，特种兵的枪械训练都是不可再生的，还要计算模拟战场的巨大成本；饮食费用和上忍的饮食控制相抵就不提了，这样算下来肯定是特种兵花费大了。

还有拜托不要总说什么“你懂什么”、“别YY”这种针对人的话，很伤感情的。

SpikeCold

考虑到古代日本建筑的低矮，忍者那点功夫在建筑的进化面前不值一提啊……

死线

本帖最后由 死线 于 2010-8-14 09:10 编辑

就拿忍具来说，风车手里剑扔出去只有骚扰作用——凭铁片自转能产生多大的切削杀伤力？苦无也就相当于飞刀而已——表说李寻欢那么容易出……

马刺就不用说了，最多刺伤脚，敌人有戒备了直接掷骰豁免……

毒药恐怕算最管用的了……不过那跟是不是忍者真的没多大关系……

至于其他的忍术，很多时候就是魔术——骗心理不坚定的菜鸟用的……

至于武器方面——至少记载中服部半藏真上战场时没见过用忍刀，而是用枪这种农民武器……


很多事情未必武士做不到，但是武士老爷又怎能亲自去干暗杀、盗窃之类丢人的勾当？

神代小蒔

本帖最后由 神代小蒔 于 2010-8-14 09:14 编辑

我只是对你模拟两可还有误导性质的语气不满，没有针对你的意思。

不过也有可能只有我被误导了。
sakurasan 发表于 2010-8-14 08:57

这可真是奇了怪了，我只是针对你说忍者专职情报，说了句通常的暗杀任务也是忍者但当罢了。

出谋划策也顶多算个地下谋士而已，离军师差的远。

如果忍者可以在正面对抗中干掉武士，那还需要暗杀？

顺便我都说了忍术的作用是逃跑了。

死线

还有一点很奇怪

上忍又称智囊忍，通常是负责任务筹划、跟雇主讨价还价、人事安排什么的，即使以前武功很高，这么多年的行政工作做下来也基本都荒废了。反而是中忍通常是担任任务小队长的工作，不仅要求实战技术全面，而且时刻都在受到生死磨练……

然而漫画里总是上忍比中忍厉害……

sakurasan

这可真是奇了怪了，我只是针对你说忍者专职情报，说了句通常的暗杀任务也是忍者但当罢了。

出谋划策也顶多算个地下谋士而已，离军师差的远。

如果忍者可以在正面对抗中干掉武士，那还需要暗杀？ ...
神代小蒔 发表于 2010-8-14 09:07

那就是只有我被误导了呗。还是感谢你专门澄清。

忍者当然可以正面干掉武士，只是几率问题而已，前面都说了武士穿的很多打弱点不容易了，但打关节要害这种伎俩还是管用的，只是同级别想这么搞人很难罢了。

暗杀也要讲个成功率的问题，如果暗杀率高过头了，那整个人类历史就是一部黑历史，不过我相信整个s1或者看这个帖子讨论忍者的人肯定没有这个历史底力下这个判断。如果你能下这个判断那真的可以靠这个吃饭，因为你成功战翻了现在这个社会。

sakurasan

还有本贴讨论的强度问题，

如果是一场战斗，可以用模拟战斗来解决，比如你提一个人会什么忍术有什么技能，我说什么级别的武士能解决；

如果是综合强度，那就是我上面说的几率问题。几率可是关键问题，因为超过50%的就是胜利方。如果忍者正面干掉武士的几率是10%，那么不算逃跑，就有90%的几率被干掉了。

神代小蒔

忍者不是正面战斗单位，你这样的举例毫无意义。

逃跑本身就是忍者最重要的技巧之一。

暗杀的成功率取决于很多因素的。
要暗杀首先要潜入，光这个就不容易。

神代小蒔

还有一点很奇怪

上忍又称智囊忍，通常是负责任务筹划、跟雇主讨价还价、人事安排什么的，即使以前武功很高，这么多年的行政工作做下来也基本都荒废了。反而是中忍通常是担任任务小队长的工作，不仅要求实战技术全面 ...
死线 发表于 2010-8-14 09:15

这个都一样吧，上级武士也是做行政工作为主，很少冲锋陷阵的了。

nil

还有一点很奇怪

上忍又称智囊忍，通常是负责任务筹划、跟雇主讨价还价、人事安排什么的，即使以前武功很高，这么多年的行政工作做下来也基本都荒废了。反而是中忍通常是担任任务小队长的工作，不仅要求实战技术全面 ...
死线 发表于 2010-8-14 09:15

可能漫画需要一个读者容易理解的实力划分吧

sakurasan

忍者不是正面战斗单位，你这样的举例毫无意义。

逃跑本身就是忍者最重要的技巧之一。

暗杀的成功率取决于很多因素的。
要暗杀首先要潜入，光这个就不容易。 ...
神代小蒔 发表于 2010-8-14 09:31

暗杀就不说了，成功就是必杀，等于直死魔眼。

战斗，不说正面战斗，就说战斗。除了毒杀之外我还真想不出什么忍者可以取胜的方法。你从侧面或者背后袭击，武士有危险预知可以避开攻击，即使打到，铠甲也穿不透；即使穿透，武士的体质很强，一击死不了，还可以趁机取你命。

忍者的生命值就很低了，砍几刀就死了。我还没见过哪个速度超快的攻击单位的生命值还超高，防御也超高的，又不是游戏，你能开金手指吗？

神代小蒔

不就是正面战斗么，还是说只有一人一把刀互砍才算正面战斗，游击不算？

dxx9665

我记得汤姆克鲁斯的最后武士里就有一场武士对忍者的武打戏

dadark

忍者有那么神棍吗？看到的书里那些家主个人单独行动的时间多的是，够被忍者杀个几十次了。。。

sakurasan

不就是正面战斗么，还是说只有一人一把刀互砍才算正面战斗，游击不算？
神代小蒔 发表于 2010-8-14 10:06

我不知道你是在装傻还是。。。

你说正面不行吧，我说了侧面和背后攻击的情况；

我说忍者生命低不耐砍，你说别人打不到。


好吧，就算忍者速度快到武士根本打不到，在高速移动中由于缺乏原地加速力，根本形成不了强力攻击，不仅不能击毙对手，反而会被对手抓住机会打反击。

别告诉我忍者攻击没有硬直啊，那是游戏开金手指。

再说一种情况，忍者不攻击，只防守或者躲避，是否不败？首先是体力不行。你速度再快也是有体重的，没有随身能量包补充，过不了多久体力玩了就等死。其次不考虑体力消耗，忍者出任务一般是单独行动，武士可以耗到大部队前来，增加了攻击点之后就没有速度优势了。

地形战和心理战，我是懒得说了，你说说你的观点先吧。

死线

这个都一样吧，上级武士也是做行政工作为主，很少冲锋陷阵的了。
神代小蒔 发表于 2010-8-14 09:33

不一样的地方在于——没人会认为德川家康的武功会高过本多忠胜，信长也绝对不是他那群人中间最能打的……

会被吹嘘得比手下武功高的，大概只有上杉谦信……

藤島康介

漫畫只有\"女忍者魔寶傳\"的忍者才是真忍者

神代小蒔

我不知道你是在装傻还是。。。

你说正面不行吧，我说了侧面和背后攻击的情况；

我说忍者生命低不耐砍，你说别人打不到。


好吧，就算忍者速度快到武士根本打不到，在高速移动中由于缺乏原地加速力，根本形成不 ...
sakurasan 发表于 2010-8-14 10:20

我说了忍者不是正面战斗单位，不是说不能砍脸只能砍后背。

忍者的任务就是情报收集和暗杀，忍者被发现首先是放出手里剑吸引武士注意力，然后使用忍术逃生。

你还想忍者在被识穿后再直接用攻击术去跟武士战斗？

还是说你觉得以忍者的技能逃命的成功率很低？

sakurasan

哦，搞半天你的意思是，我打不赢可以重来，暗杀成功率低就多暗杀几次，总可以成功。。。

那就是挺简单的战略问题了，低级忍失败之后逃不了的，高级忍就找出藏身地之后围杀嘛，不给他重来的机会就行了。

神代小蒔

难道不是你一个人在自High么。

连集团围剿都用上了。

难道比能力不应该是1对1的。

sakurasan

我都说了，你这已经不是单对单的战术层面问题了，而是战斗以外的生存问题。要生存才能战斗，脱离了社会如何生存？

战斗是个人问题，生存是社会问题。

我知道给忍者辩护很难，但这不能成为狡辩的借口啊。

另外别动不动就完全不提论点的攻击他人，这个习惯很不好。

神代小蒔

我什么都没说啊，一直都是你自己在YY个假想敌自战而已。

不暴露身份的情况下，生存有什么难的。

sakurasan

这就是我说你像个忍者的原因。

另外我对你每次回复问句式的结尾已经厌烦了，不准备继续讨论。