《恸哭》、《黑之断章》总力讨论

樱友藏

总体来说恸哭玩的成分更强些
黑之断章更像讲了个故事

恸哭后面的苏生
我一直没买到盘
不知道怎么样

redsouris

黑之断章恐怖？？

以色列国

黑之断章中不老不死的故事编的不错。

藤田咲

解谜？

樱友藏

我觉得恸哭和黑之断章的剧情很棒
已经完全不需要H了

樱友藏

解谜？
藤田咲 发表于 2010-8-6 14:37

你一定是解谜帝

我麻烦问下恸哭别墅大厅里地面上的那束花是干什么用的？
白川子玲和桂是什么关系？

这困扰我好多年了。

siyobi

恸哭当年靠游戏志的攻略爆机，但剧情搞不清楚。感觉很多关键的道具和密码，都没有发生情节。纯粹就是靠攻略硬闯过来的。
psyuno 发表于 2010-8-6 14:35

+65535 顺便求完整剧情

樱友藏

地面上的那束花

不是纪念被包在水泥里的妹妹的？
md2000 发表于 2010-8-6 15:19

我不知道你说的是谁纪念妹妹

如果你的意思是桂的话
那你说错了

他妹妹华苗没死
带着狗的小姑娘就是她
桂要不停的杀美女给她换血还是换皮来着。。。

水泥雕像里应该是失踪的小笠原直海
是被桂给干掉的

樱友藏

还有那个田边
为什么那么哈华苗？

一头雾水。。。

jjx01

要换皮

不过比较kuso，不会产生免疫反应么

hamartia

黑之断章要说有解谜要素,那也只有为速水遥盗窃盗摄NETA时那一处而已.续作ES方程式更是直接取消了解谜
而黑之断章本身的确是EROGE,准确的说,这是\"凉崎侦探系列\"三部曲的第一部.说是侦探,其实玩家视点是一个从未正面露面的助手草稚(类似从华生的角度观察福尔摩斯)来观察.对于主人公凉崎是以第三人称来描述的.而且严格说故事中的推理,诡计不是主要的.这一系列是要让读者体验结合了库苏鲁黑暗神话的曲折,诡异,恐怖的故事.其中穿插了成年人辛酸的情感世界.

一般大家玩的\"洁版\"是SS上的移植作,从PC98的画质一下强化到了SS的真彩色高解析质量.全人物加入了配音(其中为反一号杜松配音的就是演技派盐泽兼人).虽然删掉了做爱场面的过程描写,但是起因和余韵的插图却被保留了下来.配合上文字那种情欲还是可以感官得到,所以这一项扣分不至于过多.

hamartia

黑之断章中不老不死的故事编的不错。
以色列国防军 发表于 2010-8-6 14:19

关于死者复活的设定来自于库苏鲁黑暗神话中的死尸复活者哈伯特.威斯特博士(即DEMONBANE中的\"西博士\"),自然还有\"黑之断章\".实际上黑之断章指的是虚构的魔法书\"死灵秘法\"中记叙了使死者复活的那一章,因为这一部分对人诱惑力最大,经常独立于整本书而被摘选出来,所以也就以\"断章\"(残本)之名流传于世了.
其实游戏里还有原著那著名的\"无貌之神\"奈亚鲁法特,这次他以麦克米利安黑人神父和图书馆熟女管理员两个身份出现(不知道后来DEMONBANE中妖艳的NYA是不是受到了这作的启发),后者的话,在动画版里还有H情节.不过对于这次事件只作为旁观者来欣赏,并取笑.

当然关于威斯特博士有二重,多重人格的设定.以及XXX(名字隐去)的不死之身这应该是作者自己原创的.

神无月七夜

恸哭当年玩到某个地方死活玩不下去了,就此卡住...
当年SS上面唯一吸引我的AVG类游戏啊...

hamartia

以个人的立场上来说,恸哭代表了当时土星上的美少女游戏,以及家用机视窗类解谜游戏的高峰.同时也是衰落的起点.以后的很长一段时间内,都没有出现过将美少女和图形解谜两立的优秀作品.

恸哭和苏生之间的先续作关系不是体现在标题或剧情上的,而是系统的把握和游戏开发计划上的.如果你有购买过恸哭的那个极限限定版,在游戏大盒子里附带的一堆OMAKE中有名为恸哭2的开发白皮书.实际上就是重装机兵这样的名作都没让东方数据盈利过,恸哭这种小知名度的就可想而知了.

如果你是一个从00~02年很早就上网的淫兼欲望饥渴,在浏览JP的咸网时有时会看到恸哭和其他H游戏的CG下载摆在一起.这其实是一个误导,恸哭是没有PC版的(但后来的苏生却有,不过还是全年龄向的).也说明了当时它的CG是多么大胆煽情.还是以个人的角度来说,家用机的情色就应该在旺盛而不放纵的那个尺度上.重要的不是让人用视觉看到了什么,而是感官上体会到了什么,这才是官能的美学.当时横田守的画风处于他个人画风的第一个转型期,充分发挥了美学中\"遮\"的艺术,我个人是很满意,不想指望进一步乏味的暴露.(对比现在横田氏注重乳波臀浪的丰满表现,恸哭那样的健壮更符合各位的审美吧)

樱友藏

恸哭的剧情是在是不错
但是问题在于过于庞大

我只能看出个70%
其他的很多分支情节都搞不清楚

hamartia

你一定是解谜帝

我麻烦问下恸哭别墅大厅里地面上的那束花是干什么用的？
白川子玲和桂是什么关系？

这困扰我好多年了。
樱友藏 发表于 2010-8-6 14:48

桂以前是个公子哥,游戏的舞台就是过去他家的大宅.子铃是服务于他家的女仆,因为想让很疼爱的旧主华苗复活于是和桂联手.但是她也知道这种用对旧主的忠诚来作为对新主人的背叛在道德上是不允许的,所以表现的很犹豫.也所以游戏中作为共犯的她有可能被干掉.

其实在樱伯伯过去的主帖里就注意过这个问题了,这次解释了你老的疑问否?

hamartia

恸哭的剧情是在是不错
但是问题在于过于庞大

我只能看出个70%
其他的很多分支情节都搞不清楚
樱友藏 发表于 2010-8-6 16:56

不是庞大,是离散.除了TRUE END和华苗END外,其他个人结局只是描述主人公和心仪的女性通过这次冒险而共结连理的过程,真相与否那是警察的事情,并不重要.
况且当年游戏志的攻略也只是梨代的个人END,既不是真相也不代表和其他女孩子的感情,很多道具也不会用到(比如一开始的弓箭).依照攻略走只能体会到这一条线的事,不过这不能怪攻略,厂商提供的资料就是这样,不然攻略本就不好卖了.

hamartia

本帖最后由 hamartia 于 2010-8-6 18:16 编辑

小笠原直海就是猥琐男田边的妹妹

具体逻辑我忘了
md2000 发表于 2010-8-6 17:00

书记你不能用\"我忘了\"来代表逻辑.不然世界上就没有老年痴呆了

田边这个人,凌乱长发,痴肥,说话口吃.但是他以前是华苗所在的那个医院的医生,当时他对华苗有好感---------要说这是LOLI控,似乎也不假.他虽然跟真凶桂没有直接犯行上的关联,但是也想为了华苗而\"做出点事\".故事里谋杀莉代是他的计划,最后死于自己的疾病.(此处有误,见29楼回帖)

一开始就失踪,后来的石膏像姑娘小笠原是华苗主治医小笠原的女儿.桂杀害她一方面是为了向仇人报仇,另一方面是为了剥皮.

姚珀谢

横田守很喜欢做这类型的游戏，遗作、猎奇之儖、恸哭都是该类型的佼佼者。而且他的这些作品都有很鲜明的特点，特别是猎奇之儖，幸福源自无知，如果真的走上了true end得知真相反倒不见的是好事情。

离散式多结局也是那时代作品很鲜明的一个特征，一部作品往往都有十数个甚至数十个不同的结局，但其中和主线有涉的并不占据大多数，这都是早期美少女文字冒险游戏实验过程中留下的传统，这类作品在现今遗留已不多了。

结构上恸哭其实并不如猎奇2，封闭空间带来的恐惧感我还是更推崇遗作，遗作是从一开始就揪住了玩家的命根让玩家在游戏的过程中一直头皮发紧。不过恸哭在cg绘制上的进步太大了，单就ps ss时代还真找不出几个能够媲美的作品，可惜横田这人不长性如果安心搞恸哭2的续作就好了。

ps：苏生人设太差，游戏解密也一般，pc版出过老伯你要吗

hamartia

我不知道你说的是谁纪念妹妹

如果你的意思是桂的话
那你说错了

他妹妹华苗没死
带着狗的小姑娘就是她
桂要不停的杀美女给她换血还是换皮来着。。。

水泥雕像里应该是失踪的小笠原直海
是被桂给干掉的 ...
樱友藏 发表于 2010-8-6 15:38

其实华苗在那次大火之中已经死了,但是桂把她的尸体做了防腐处理,以为只要给她换上新皮就能复活----------给美少女尸体不断的进行植皮手术的冷酷俊男,这么想是不是很惊吓许多呢?
游戏中的华苗是属于鬼魂一类的存在,去引导主人公救赎她的哥哥和子铃,以及把她从这永远恸哭的地狱中解放出来---------游戏名来源于此.最后那张照片,是曾经和主人公心意相通的少女的幻影,所留给对方的驻留于往昔的青春回忆.

但是那条狗却不是什么幽灵犬,是真的狗.这只叫SAKURA的狗就是田边在华苗住院时送给她的.

姚珀谢

靠，游戏又白玩了

hamartia

本帖最后由 hamartia 于 2010-8-6 18:14 编辑

虽然恸哭不是推理类的AVG,意图寻找\"失落的环节\".但是在众多群像登场的AVG,真相往往在错综复杂,不为人知的关系网中.一个人表面上和另一个人一同无所禁忌的欢笑,但是在隐线里可能埋藏着深深的憎恨和仇怨.生活这个游戏这么难攻略,就是因为人际脉络之庞杂纷乱远超VIDEO GAME.

故事里原本华苗有心脏疾病,后来进入大中山综合医院(这所医院是梨代爸爸开的)进行手术.不过手术中出现了失误,致使华苗接下来的日子所剩无几.这时医院发生了火灾,毫无医德的院方利用这次事故将病历和华苗置于火灾中不顾,意图抹消一切.虽然当时还是研修医的田边救出了华苗,将她带回家和她的哥哥桂一起为她治疗,但是因为本来的手术失败加上烧伤还是使华苗最后不治死亡.在绝望和痛苦中,失常的桂异想天开以为只要移植皮肤就能让妹妹活过来,于是策划了一系列谋杀.田边是知道桂的计划的,但是他知道自己因为染病也时日无多于是默许了下来.上边帖子说到田边和桂并无瓜葛,其实有些口误.至少从犯罪角度上来讲,作为内应制造各种便利的田边也算是共犯.

把出场人物这么简单解释:
犯人:桂
共犯:田边,子铃(注:子铃作为共犯的关系不是一开始就计划的,而是来到大屋与桂见面后才成立的)
复仇+杀害目标:除此之外的所有女性
无关系者:主人公,BUS司机,邮递员,色老头神田川

大十字紅朔

虽然恸哭不是推理类的AVG,意图寻找\"失落的环节\".但是在众多群像登场的AVG,真相往往在错综复杂,不为人知的关系网中.一个人表面上和另一个人一同无所禁忌的欢笑,但是在隐线里可能埋藏着深深的憎恨和仇怨.生活这个游戏 ...
hamartia 发表于 2010-8-6 18:08

上来上来

hamartia

30# 大十字紅朔

PC有问题

大十字紅朔

这样啊

傾慕桃子

遊戲白玩了，多謝指點劇情
當年98年底買了這個遊戲，玩不懂，5分鐘就卡関，2000年才找到辦法打了個主人公自己逃跑的結局
然後看了staff20遍換來了cg全開。。

遊戲至今仍然無解，能夠提供各綫完整的攻略。。

hamartia

遊戲白玩了，多謝指點劇情
當年98年底買了這個遊戲，玩不懂，5分鐘就卡関，2000年才找到辦法打了個主人公自己逃跑的結局
然後看了staff20遍換來了cg全開。。

遊戲至今仍然無解，能夠提供各綫完整的攻略。。 ...
傾慕桃子 发表于 2010-8-6 18:50

哈哈,谁不是呢
当年我们几个狂热机迷买游戏都是算准了日子在游戏店扎堆,只要新盘一来我们就狼吞虎咽瓜分一空.但是第一时间购得恸哭后在10分钟之内就因为第一个机关(某房间挂着的弓箭)而吃憋,当年玩游戏时特蠢,不会动脑子,不知道毯子下面调查是可以关闭机关的.就这样多次摔死后失去了兴趣,是3个月后听说有玩友过了那里(其实后来他又卡在那个用字母盘拼出的\"25\"上了),于是重新有了动力,再加上不可不说的游戏志,才算勉强完成了一周目的和梨代的END.

看任一完美结局20遍就可以开启全CG个人现在觉得这是个特别缺根弦的设定,可是在当时却救济了不少不懂日文的玩家-----------也留下更多的疑问和遗憾了吧.
攻略上,难点只在于恸哭是用动态FLAG来作为剧情分歧的,不似一般电子小说选个项目就拓展了分支.什么时间做什么事,决定其他人怎样的命运,难就难在这一点细微上.

熊猫阿黑

我记得99年的一期游戏杂志上有攻略，香港的杂志。

一起还有Pia Carrot 2 的主机版

傾慕桃子

其實最後一句是想求個全攻略什麽的。。日文的也可以。。

當時玩的時候幾乎是女主角全滅。。無論怎樣都無法救出去，某人被釘死在浴缸裏;弓箭女的腳卡在通氣口還是什麽的縫子裏，除去兜一圈回來就死了;羽鳥被兇手追，找到主角求救，結果不是我被殺就是她被找到被殺。。。

這遊戲想起來簡直是噩夢。。記得當時特別害怕郵遞員還是司機的，那屍體死不瞑目的模樣。。音樂做得也讓人起雞皮疙瘩><

soop

其實最後一句是想求個全攻略什麽的。。日文的也可以。。

當時玩的時候幾乎是女主角全滅。。無論怎樣都無法救出去，某人被釘死在浴缸裏;弓箭女的腳卡在通氣口還是什麽的縫子裏，除去兜一圈回來就死了;羽鳥被兇手追， ...
傾慕桃子 发表于 2010-8-6 19:32

当年沉迷好久 一开始死好多人 以为不死人通关就是GOODENDING 结果不死人全跑出去了 发现还不是goodending 研究了好久 才发现女主的goodending 也才算正正了解一部分内幕，有些女角的ending需要死其他人 实在不喜啊~~  20次通关基本都是实打实的

终极答案42

黑之断章最早接触的是某张藏经阁里自带的和谐小说合集里的一部，那东西是什么来头？游戏对话翻译还是原著小说。
嗯……其实说到SS时代的美女解密游戏，为什么都没人提野野村医院的？

北极

横田守的人设最喜欢的就是这一部
气氛一流，由于这游戏有点色的关系，一般都是等没人的夜晚自己一个人才玩，有时真的会被气氛感染到而浑身不自在
由于当时只有1期游戏志，先按攻略走，到后来没攻略看自己乱撞，发展到梨代被囚之后死活找不到方法救出，结过到部土星坏了都卡在那里。后来模拟器的版本不完善会卡机，几经波折才通了，结果也不求甚解。
可能走的路线没触发，我想问下色老头到底是干什么的，看CG似乎跟子玲和老师都有点瓜葛

hamartia

黑之断章最早接触的是某张藏经阁里自带的和谐小说合集里的一部，那东西是什么来头？游戏对话翻译还是原著小说。
嗯……其实说到SS时代的美女解密游戏，为什么都没人提野野村医院的？ ...
终极答案42 发表于 2010-8-6 19:40

一直以来,HG就经常被官方改编为小说委托某出版社出版.当年OCR盛行时,很多HG小说得以借藏经阁,葵花宝典等传道者散布.
不只这一部,续作ES方程式也有小说版.两部都有比较正统的翻译.

至于野野村,仁义你再提这个我跟你急.原因之前有人说过,\"真相就是一些令人不快的东西\".

射命丸文文

其实说到SS时代的美女解密游戏，为什么都没人提野野村医院的？
终极答案42 发表于 2010-8-6 19:40

准备打算补老游戏了，求问恸哭和野野村哪个剧情好点？