为什么有些喜欢飞跃巅峰的人会鄙视天元突破呢

tency

我靠，那几个黑天元的是不是都没看过这作品啊。天元这作品，神就神在，有燃有感动。

卡米娜死之前，那是标准的日式萝卜片，有小单元剧，又有合体。直到卡米娜挂了后，才是一路顺着下来的连贯剧情，一点拖沓都没有。

这片，印象深刻的\"哦哦哦哦哦“自然不必多说，在看到卡米娜、吉坦牺牲，维拉鲁那句“我也做了个甜美的梦”，难道真的挤不出一点眼泪？

这片整体节奏把握一流，分镜、画面表现力也是一流，剧情也不差，实在找不到理由去黑。

电缆

“螺旋力理论”……

对不起我笑了。

玩认真的扯蛋TOP1还真比天元这种理屈什么丢一边类型的片子强多了。
萨拉丁 发表于 2010-7-21 01:13

天元至少还自圆其说自己怎么牛逼的，TOP1直接一个最终武器就弄出一个超越现有科技能力上千年的BUG萝卜来。

就说他那个什么巴斯达光线，有这么牛逼的主炮干嘛按在一个垃圾萝卜上，直接放在战舰上集中火力来多少宇宙怪兽都是渣。

更别说那个刚巴斯萝卜的钢板使用的什么牛逼神奇金属，直接跟敌人肉搏用一个飞腿就把敌人踢成两半了。

这么牛逼的装甲看来来上亿个怪兽也碰不掉噶巴斯外壳上的一片漆。

本来我看top1还当正剧看，出了主角是妹子这点外其他还能接受。

但是最后那个刚巴斯达萝卜一登场此剧马上变成喜剧片了。

sxfox

top1是一种单纯的不易消逝的震慑和代入感，二十年后就算再无热血想想依然觉得路人男便当、第六话等等异常给力，当时的感觉还在心里飘荡，经得起回味
top2虽然也不错但总觉得中心离不开1，虽然本身质量确实高绝对可以单独拿出来但总有点后日谈的影子，无法超越1
天元事实上是另一种类型，看的时候觉得确实有冲击力，也有一定内涵，不过总觉得是这句台词/分镜很燃或者情节很燃，这些需要你潜意识里在脑子里转一下“奥，这是燃元素！要开始燃了！”，所以若干年后沸腾不起来了再回想，可能只是觉得那个分镜不错，或者剧情设定不错，分析过后给出结论是个燃片

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-7-21 01:35 编辑

TOP1的战斗做得一般般,台词也不是很燃那种

你觉得它是燃片，其实是因为它把那种在绝望中挣扎,要放手一搏的气氛做出来了

废燃的典型是钢铁神JEEG和新盖塔那样的.你看第一话觉得真好看,然后第二话怎么跟第一个样,第 ...
大十字紅朔 发表于 2010-7-21 01:05

大象说得挺好的。

TOP1做的成功就是因为绝境的效果做得好，做的强烈，做的观众印象深刻，反差感才强烈。

那句著名的“敌人是七分，黑色是三分。听好了，敌人是七分，黑色是三分。”

正是有第三第四集兵队都比地球RX系列强，一个高速型就搞得Exelion差点团灭。包括前面黑塔说的第三集史密斯前面还好好的突然就在一次遭遇战中MIA，这份宇宙中生命无足轻重的沉重。

然后第五集渲染了半天雷王星宙域的60亿怪兽。太田提出破釜沉舟的引爆Exelion制造黑洞的计划和类似一去不复返的气氛。这些层层铺垫，才使得后面短短10分钟的双火成炎的无双场面这么燃。

这就是我前面说的，有些燃场面，用在恰当的地方，就能制造出高潮。

而天元后期就差在太仓促，对反螺的压迫感和绝望的实力差的铺垫做的不够。又反复用爆螺旋力无双的场景，所以最后的几集无双包括可唐特攻都让我觉得没到点子上。

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-7-21 01:30 编辑

西蒙这个人物的魅力我觉得在于成长过程而不在于成长结果，成长结果就如118L所说，对螺旋王一役后成了个翻版的卡米纳，天不怕地不怕、以为老子无所不能的气势如出一辙；但是他从一开始当大哥跟屁虫起，逐渐承担作战任务并渐渐获取勇气，再在大哥之死下从崩溃到逐渐站起来、并逐渐成长为领袖，接着于反螺旋族入侵时因逞匹夫之勇被打入深渊，然后又重振雄风和众人一起赢得胜利，并到最后演绎一场英雄迟暮。相当明晰、有条理有层次的成长经历，尤其最后失去米娅那段，比起螺旋王战役后整个人有明显的长进，平静的、微笑着注视爱人远去，大概体味到自己也不过一介凡人，有所能为、有所不能为，因此才能如此安详的面对惨淡人生，换了卡米纳、换了以前的西蒙，大概无论如何做不到这一点，只晓得无止尽的发泄胸中愤慨和不平吧。如果硬要在天元里找到什么不同于top的地方，我想也可能就是这么一点东西，再伟大再不可一世的强者，到最后也只能面对不可改变的现实，top1里教练的去世有点这个意思，但那段剧情是在中间、学姐也没花什么气力去拯救他，而且后面又跟着化不可能为可能，因此效果不如天元这么强烈。

大十字紅朔

什么叫这年头，我跟你说性别歧视往后一百年只要人类不绝种一直会存在。

地球男人上了给了几个镜头？最终武器就让两个百合妹子开，其中一个还是刚进学院的菜鸟。

那个教练之前都没见过那个妹子就一句我觉得你行就 ...
电缆 发表于 2010-7-21 01:07

不要这样激动好不好……

我倒没有拿TOP和天元比的意思，两个东西我都说不上非常喜欢

其他的都懒得说，但你那只狗眼看出百合花是刚进学院的菜鸟

萨拉丁

我其实非常遗憾天元最后没能呼应第一话开头的场景“满天星斗尽是敌”的。

那个场景说实话做的非常棒。

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-7-21 01:43 编辑

你说的优点恰恰是缺点，你说的缺点恰恰是优点。天元突破的关键点就是突破了定势！啥铺垫，啥热血桥段，统统不需要。
只要有一往无前的气势，任何铺垫都会显得苍白无力。一开始用轻武器的战斗又如何铺垫后面在宇宙里 ...
原始恶魔 发表于 2010-7-21 01:37

你说到点子上了。

天元这样一直突破突破，引爆螺旋力爽是爽了。

挫败强敌的成就感呢？

重复的变大让人觉得强调“强”的手段苍白无力，就是最好的证明。

因为之前没有做铺垫，所以只能用直观有效的“大”来突出“强”。

而这正是我对天元最后审美疲劳的根源。

事实上到打败螺旋王为止这片都是一个非常王道的机器人动画，并未让我觉得有什么特别的“突破”之处。直到第三话突然场景变到几年后已经现代化的卡米那市，才让我有了点“突破传统机器人动画巢窟”的感觉

电缆

不要这样激动好不好……

我倒没有拿TOP和天元比的意思，两个东西我都说不上非常喜欢

其他的都懒得说，但你那只狗眼看出百合花是刚进学院的菜鸟 ...
大十字紅朔 发表于 2010-7-21 01:27

主角是菜鸟没错吧？一开始教练登场全校就数她萝卜都站不稳，之后宣布提拔她上宇宙全校学生都不服气说就因为他爹有关系还被全校人黑没错吧？

恐怖份子

我其实非常遗憾天元最后没能呼应第一话开头的场景“满天星斗尽是敌”的。

那个场景说实话做的非常棒。
萨拉丁 发表于 2010-7-21 01:36

明显最后漫天星星都是朋友就是呼应了。

宅社从TOP1开始就爱用一些装13的玄而又玄的但是现在砖家叫兽还在YY中的设定然后不解释来装B。实际天元那多元宇宙设定解释已经暗示得相对明显了。

大十字紅朔

说不上突破了定势啊,这种早就有的

反正就是更强更强更无敌，不需要任何脉络，凭气势啥都可以

就有些人就爱看这样的，感官刺激就好了

我想说还好天元不是这种

大十字紅朔

主角是菜鸟没错吧？一开始教练登场全校就数她萝卜都站不稳，之后宣布提拔她上宇宙全校学生都不服气说就因为他爹有关系还被全校人黑没错吧？
电缆 发表于 2010-7-21 01:40

太田看出她有潜力，事实证明他没看错，你还要怎样

而且我在前面说天元是及格的

我想不出你有来惹我的理由

电缆

太田看出她有潜力，事实证明他没看错，你还要怎样

而且我在前面说天元是及格的

我想不出你有来惹我的理由
大十字紅朔 发表于 2010-7-21 01:44

我不是针对你，大家都是讨论而且我回复引用不看ID的。

TOP1在剧情逻辑上就是操蛋，明显很强硬的发展剧情。

教练从她一开始就出丑后开始特训她，原因只有一个就是她爹是舰长。

什么看出她有潜力，一开始全校就她萝卜失控这都能看出她有潜力来只能说明那个教练是个牛逼。

还有大姐跟那个苏联驾驶员莫名其妙的就都看上一个独眼龙瘸子，还互相争风吃醋。

此剧唯一的亮点就是大姐决战时看到日期打算放弃保护地球回到爱人身边，

我看到这十分释然，这才是女人。女人这种生物就是只有这点觉悟，让女人拯救世界果然是个笑话。

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-7-21 01:55 编辑

挫败强敌的成就感这个也是定势啊，所以天元理所当然扔掉了。
主角他们的战斗目标其实从开始到结束就2个字，生存。
天元的发展可以说是人类社会的缩影。原始的人类在于大自然的搏斗中不断突破自我，不断进化。才会变 ...
原始恶魔 发表于 2010-7-21 01:47

没有什么缺少什么是因为突破创新都主动扔了。

这个解释太强力了。

于是任何试图找天元缺点的人都会被这个逻辑堵的无从下嘴。

大十字紅朔

我才看见你是LZ

凭关系又怎样，特训一阵如果没练出来还不就是作罢了

不是说非她不可，但她确实做到这就成了

先性别歧视再残疾人歧视，你真棒

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-7-21 02:01 编辑

top1没上宇宙的剧情是有点老套，就是典型的八九十年代日式励志片，怎么看出有天才的？不需要理由，咱说有，你就有，咱和你哥你爹你爷爷有交情、他们把你托付给咱也是常用理由之一，然后反正你被鼓励后就拼命努力呗，努力努力着天才就冒出来了。

不过这么放地图炮攻击女性就没意思了，庵野不说了你们想看美少女想看大机器人就做给你们看呗。救丈夫想回家那明显是表现心理斗争的剧情，你小学写文章没用过这套？这也能当做抨击女性的理由？

萨拉丁

top1没上宇宙的剧情是有点老套，就是典型的八九十年代日式励志片，怎么看出有天才的？不需要理由，咱说有，你就有，咱和你哥你爹你爷爷有交情、他们把你托付给咱也是常用理由之一，然后反正你被鼓励后就拼命努力呗， ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-7-21 01:58

不是老套，就是故意搞成这样的。那种七八十年代日本励志片和当时乙女漫画的氛围。

这片对日本战后的片子致敬了个遍。

大十字紅朔

另外太田长得又不丑

薪水也高

腿有点瘸又不是完全走不了路

性能力有没有受到影响不知道

只要最后那条弄清了，太田有啥不能嫁的

电缆

关键那两个女的条件也都是顶级的，现实中一个独眼瘸子能这么受欢迎？

别忘了外加上命也只剩下半条了

大十字紅朔

哇，这都不明白，看样子你所谓的倒贴都是被女的骗了吧

扯远了，我撤了

soby

女人这种生物就是只有这点觉悟，让女人拯救世界果然是个笑话。
电缆 发表于 2010-7-21 01:51

攻击女性的快感难道比啪啪啪更强烈么

特攻型美羽

本帖最后由 特攻型美羽 于 2010-7-21 03:49 编辑

天元>top2>>>>>>>>top1

我是真没弄懂top1那种连GAINAX自己都评价不高的片子怎么被人捧的，TOP1是典型的模式化作品，庵野秀明（？）自己都赌气式的说只是个“美少女+热血战斗+超巨大机器人”的模式作，讨好所谓otaku的废萌而已，从头到尾都在生硬的拼凑。最后一话收尾不错，有加分，但是整部片子还是明显不行。在GAINAX的作品里顶多算一般。

TOP2各方面都比top1好，虽然动作场面已经无懈可击了，只是还是有点受制于top1的设定，那种讨好otaku的废萌感还是存在，剧本缺少厚实感。

天元和TOP2类似，都是老套的模式，但是不管是制作还是人物塑造上，都表现无话可说，有点化腐朽为神奇的意思。剧本时间跨度很大，但安排很好，几乎所有主配角都有亮点，情节节奏的把握上基本上无懈可击。

hhxxlb

此帖正逐渐转型为楼主秀下限帖。。。

mobo

真想艹翻有莫名其妙优越感的人

mobo

我觉得top1,eva,少革,Slayers,NADESICO,Macross这些属于一流动画
炎之女皇 发表于 2010-7-20 13:13

看这品味我就释然了，您继续黑，我无所谓了

アリア社長

本帖最后由 アリア社長 于 2010-7-21 05:54 编辑

くま！近几年有天元这么的TV动画已经算是日本动画的福气了。（剧场版就无视了）。天元明摆了一个成长片，天元的强悍在于人物刻画的出色，而不一味盲目追求“废“燃度，西蒙全篇的成长才是整个故事的亮点，也是个人最为推崇的地方，从人物的言行谈吐和举止，相比较下第一集和最后一集的西蒙，改变的并不仅仅是相貌吧（当然很多宅认为太有损人物形象这都是题外话了）。看完整部故事才能体会到人物成长的辛酸与代价（哪些没看全动画的还是闭嘴的好）。这种岁月成长的感动是很少有动画能够传达出来的，也是一定阅历的人才能有感触的吧。（日本动画最典型的喜欢无病呻吟和故作深沉，很多太飘不实在的东西）。其实那些所谓的燃点打斗之类仅仅只是外部装饰而已，让片子更能容易被大众消费所接受与承认。其实EVA（TV）和天元说白了归根结底的主题都是很类似或者同源的，都存在一个主人公从量变到质变的过程，成人仪式蛹化的痛苦，只不过手段不一样罢了，EVA更为内敛，天元而是高调的热血。G社很喜欢也很善于书写中二少年的成长史这类题材。

TOP1也还不错，很多人捧TOP1完全就是人云亦云，TOP1其实是承载了当年太多的历史积累，美化成分占多数，然后就是作为最后部分的煽情演出。很多人赞TOP都是一句励志带过，难道励志片就一定是好片？当然我也很喜欢TOP但是也用不着盲目拔高，并以贬天元来衬托TOP吧，其实TOP的故事何尝也不是一种成长呢？（成才，成为TOP），也许典子是女孩子的缘故更能触动宅的G点吧
至于TOP2我只能说最后一集已经很大程度上翻盘了，并不比TOP1差呀

另外其实和天元相比的勇者王那那才是废燃。。。对不起fans们，我有勇者王过敏症，勇者王才是日本动画最为极致的根性大而空的典型代表，因为过于符号化的人物刻画很难让人体会到这个人物的进化与转变，取而代之的是用根性底力热血与打斗这里最低级廉价的手段来完成对肾上腺素的刺激，燃完了也就完了，然后我们也就忘记了，很难有深层次的突破，这也就是他与G社作品的差距，沉淀不同，没有核心的东西，如果G社的作品燃完了留下的是舍利子，那么勇者王燃完了就是灰烬了。这就是初级和高级，入门与深入的区别

アリア社長

くま！G社是典型的结尾翻盘（升华）高手，试想下如果天元最后的结局是西蒙与尼亚牺牲自己与反螺旋族同归，拯救地球生灵然后嘎然而止那才是失败中的失败,就只能算作和勇者王一路的货色。之所以有了最后尼亚的消失于年老西蒙的登场才让天元突破了“天际”。TOP和TOP2最后结局也都是这个道理
所以平平之作与神作往往仅仅只是一部之遥er yi

萨拉丁

天元>top2>>>>>>>>top1

我是真没弄懂top1那种连GAINAX自己都评价不高的片子怎么被人捧的，TOP1是典型的模式化作品，庵野秀明（？）自己都赌气式的说只是个“美少女+热血战斗+超巨大机器人”的模式作，讨好所谓otaku ...
特攻型美羽 发表于 2010-7-21 03:38

哈，哈，哈。

藤島康介

天元>top2>>>>>>>>top1

我是真没弄懂top1那种连GAINAX自己都评价不高的片子怎么被人捧的，TOP1是典型的模式化作品，庵野秀明（？）自己都赌气式的说只是个“美少女+热血战斗+超巨大机器人”的模式作，讨好所谓otaku ...
特攻型美羽 发表于 2010-7-21 03:38

好模版