日式RPG中普遍存在的让我感觉很蛋疼的情节设定

狸狸狐

两个都想救，一般会救成，但最后会把自己搭进去的，参考HF樱之梦的土狼。

我想问的就是，
有没有两个都想救，然后吃鳖，两边都没救成，还把自己搭进去的例子？

sahara

第三次球LS头像详细

YuKin

勇者打怪兽的题材不是有很多嘛

codecloud

两个都想救，一般会救成，但最后会把自己搭进去的，参考HF樱之梦的土狼。

我想问的就是，
有没有两个都想救，然后吃鳖，两边都没救成，还把自己搭进去的例子？ ...
狸狸狐 发表于 2010-6-27 14:50

HF的BE就是好例子

我倒是觉得这种两边都想要的心态太小家子气，说穿了就是泼皮破落户贪小便宜的心理在作祟，什么好处都想要，就像三哥军购那样。但是其结果往往就是两头都被宰，还是像三哥军购那样

狸狸狐

第三次球LS头像详细
sahara 发表于 2010-6-27 14:51

我的头像？
神棍小说 9S 峰岛由宇

燃夜郎君

有些人真TM搞笑。
那个公司摆明影射美国殖民期屠杀印第安人的那啥很有名的一个公司。
而那女驾驶员自己什么肤色又不是瞎了看不到。

嘛，反正有些人永远以为，屠杀是不会屠杀到他们头上的。

wellnight

不就是单纯的理想主义么，有什么号黑的
果子夹心 发表于 2010-6-27 13:17

  正是。。
口里说着要保护别人，却把和自己朝夕相处的人杀掉，即便说他是为了拯救世界我也不能接受。。何况，一般剧情里也只是说威胁而已，从没有直接说过对方BOSS马上要毁灭世界了。


LZ中二得可怕。。

sahara

我的头像？
神棍小说 9S 峰岛由宇
狸狸狐 发表于 2010-6-27 15:44

抱歉，是40楼……

thx4horse

阿范大除了那个jack入籍,其他叛徒不都是死了吗?

至于那些YY轨道轰炸的,看看阿范达一里面,最后是潘多拉星球把联军搞死了.你就算轨道攻击,潘多拉不高兴了,直接飞你块石头,就都sbl了.

燃夜郎君

阿范大除了那个jack入籍,其他叛徒不都是死了吗?

至于那些YY轨道轰炸的,看看阿范达一里面,最后是潘多拉星球把联军搞死了.你就算轨道攻击,潘多拉不高兴了,直接飞你块石头,就都sbl了. ...
thx4horse 发表于 2010-6-27 15:53

不知道你看的什么版本……

顺便说下，少提叛徒什么的。
人类不是只有一家公司，那家暴力开发公司要代表你你愿意，可是我是绝对不愿意被代表的。

我完全理解，有很多人觉得二战时期帮助犹太人的德国人、美国殖民地时期帮助印第安人的美国人是叛徒。

但是你们最好要知道，人类不是只有这种低层次的意识的。

PS：完全同意楼主，就应该直接上校杀全家，要是有人战到一半想向上校宣扬人道主义，这种人就该被凌迟。

570654836

土狼is watching you

卡蓮

侍郎HF?...
nexus1 发表于 2010-6-27 12:44

说的好

Dya

本帖最后由 Dya 于 2010-6-27 16:56 编辑

这不是普世价值观+国际主义思想么！

好吧，如果理想太高尚，或者说太贪心，就会被说中二也是很正常的。

但也仅限于现实里罢了。

我倒是很烦某些人，现实里讲究实际还能用生活的残酷什么的做理由。

在幻想作品里也像个被社会和现实的残酷性艹坏了似的，看不得别人有更多的爱，稍微有人想做点不利己的事情就穷叫唤，还要扯上对方母国的民族性，简直是自卑精神大发作。

比如看AVATAR，男猪中了生命泉的毒反水还可以理解，身边几位帮着野蛮人打自己的脑残同类打到 HIGH的我表示完全理解不能。

这个太好理解了，因为潘多拉非常美，所以他们对破坏美的行为觉得不可容忍。因为纳威人是智能存在，所以人类可以从他们身上感到所谓的人性。

不要忘记在电影片段里，圣树被炸掉的时候，某个开发主任身边的龙套妹子还一边流泪一边看着圣树倒下。

虽然Avatar基本上是一部情节很烂的片子，但要是连这个都看不到，我只能说目光也太狭隘了。

神在月

日式RPG强调善恶的非绝对对立,也就是善恶可能会互相转换的,一方做的好事可能在另一方就看成坏事,于是双方都认为自己是正义的,矛盾由此而生,在美式RPG里,角色设定是非常明确的,如果他属于邪恶阵营那就肯定是坏人,同时属于两个阵营的里的人是不存在的

monkeyking

如果不在BOSS这里纠结，就在跑去回忆各猪角的沉痛史。反正也差不多。
nouseforever 发表于 2010-6-27 14:33

女神转生系列有毛的猪角沉痛史，亏你还用女神系列的头像连这个都不知道。

fenrir

56# 神在月

我觉得只是视角的不同造成不同的善恶判断标准，至于做的事情往往看不出什么欧米和日式的有多大本质区别

Dya

本帖最后由 Dya 于 2010-6-27 17:07 编辑

阿范大除了那个jack入籍,其他叛徒不都是死了吗?

至于那些YY轨道轰炸的,看看阿范达一里面,最后是潘多拉星球把联军搞死了.你就算轨道攻击,潘多拉不高兴了,直接飞你块石头,就都sbl了. ...
thx4horse 发表于 2010-6-27 15:53

……怎么看的。

只有植物学家和直升机驾驶员死了。

基友只是死了Avatar，本体还活着的。

PS：还有些人连帮助他国抵抗我国侵略和帮助他国侵略我国的区别也搞不清楚。在米漫里，帮助野生动物打击偷猎者的是泰山，帮助动物残杀人类的都是超级反派，怎样？蛋疼吧？

PS2：并不是所有电影公司或者文化创造者都是政府的喉舌，或者说国家政策的代行者。你说民族性？抱歉，我觉得日本青年宅和日本中年非宅比起来，或许和中国部分青年宅的取向更相似。

codecloud

  正是。。
口里说着要保护别人，却把和自己朝夕相处的人杀掉，即便说他是为了拯救世界我也不能接受。。何况，一般剧情里也只是说威胁而已，从没有直接说过对方BOSS马上要毁灭世界了。

wellnight 发表于 2010-6-27 15:48

啥叫“口里说着要保护别人，却把和自己朝夕相处的人杀掉”？异度之刃里的boss原来和主角朝夕相处呐？我虽然还没爆机，但就那剧情，boss怎么也不可能是和主角朝夕相处的小队成员吧？
剧情里面说是威胁？你还是继续理想主义的中二去吧，反正人都从这一步走过来的，我很理解

gogosky

相比来说，我还是喜欢24小时里小强那种为达目的，誓不罢休，不管好人坏人，只要阻挡我完成任务，一律干翻的情节设定！

她的猫

拉倒吧。就是男主角小白脸，反派又或酷或帅或美或温柔总之就是有魅力（至少设计时是往这个方向努力的），这些伪君子不过是求搅基或收后宫，大家都是好碰友嘛。

Dya

啥叫“口里说着要保护别人，却把和自己朝夕相处的人杀掉”？异度之刃里的boss原来和主角朝夕相处呐？我虽然还没爆机，但就那剧情，boss怎么也不可能是和主角朝夕相处的小队成员吧？
剧情里面说是威胁？你还是继续理想主义的中二去吧，反正人都从这一步走过来的，我很理解
codecloud 发表于 2010-6-27 17:31

楼主真是一个标准的中二……-v-

codecloud

我完全理解，有很多人觉得二战时期帮助犹太人的德国人、美国殖民地时期帮助印第安人的美国人是叛徒。

但是你们最好要知道，人类不是只有这种低层次的意识的。

PS：完全同意楼主，就应该直接上校杀全家，要是有人战到一半想向上校宣扬人道主义，这种人就该被凌迟。
燃夜郎君 发表于 2010-6-27 16:03

帮助犹太的德国人的人道行为，是一种善的体现，因为其本身就是在对抗暴力，但是这和日系RPG中的情节是不同类型的，日系RPG中，经常出现的情节是反派boss无论干了什么事，主角都要去拯救他，要用爱去感化他。

如果套用到二战上，就是美英巨头一边向柏林进军，一边用爱去感化希魔，然后最终盟军与轴心国胜利会师柏林，希魔和罗瘸子联名致辞之后大开联欢派对...于是之后就世界和谐了？

杀不杀上校全家是另外一回事，但是作为一个利益集团中的一员，如果在享受这个集团所赋予的利益的同时却在做伤害这个集团利益的行动，那么以该集团的视角而言，这绝对是一种背叛，是必须要受到处罚的行为——哪怕即使从普世价值的角度而言，这种行为是正义的也一样。

没有底线的理想主义者只不过是一个幻想家而已。

Dya

本帖最后由 Dya 于 2010-6-27 17:57 编辑

帮助犹太的德国人的人道行为，是一种善的体现，因为其本身就是在对抗暴力，但是这和日系RPG中的情节是不同类型的，日系RPG中，经常出现的情节是反派 boss无论干了什么事，主角都要去拯救他，要用爱去感化他。
codecloud 发表于 2010-6-27 17:46

说的没错，但是请举例这个‘经常出现’的情节。
假如你只是在说异度之刃这部作品，那么我没有玩过或许没什么发言权。
但是假如你说的是‘普遍存在’的日式RPG作品，那么请举例，我说不定玩过呐。

哦？原来站在自己的利益集团上去思考最优解就是中二呐？
果然，罗斯福和希特勒共舞才是最完美的和谐世界呢
codecloud 发表于 2010-6-27 17:50

转移对象转移的不甚高明啊，脑补得也太牵强了。

罗斯福和希特勒和日本RPG内主角和反派的关系的比喻也太风马牛了，实际上我只知道一个最接近这两人关系的日本ACG作品，那就是高达0079，圣诞老人和家里蹲独裁者之间的恩怨纠葛。-v-

bluemoe

第三次球LS头像详细
sahara 发表于 2010-6-27 14:51

我的？是来自这里http://peacemaker9999.blog101.fc2.com/category2-1.html

nouseforever

本帖最后由 nouseforever 于 2010-6-27 18:21 编辑

女神转生系列有毛的猪角沉痛史，亏你还用女神系列的头像连这个都不知道。
monkeyking 发表于 2010-6-27 16:55

P2里没有吗？DDSAT里也是有的吧= =真3确实没有。猴大我女神打得少不要吓我

sahara

我的？是来自这里http://peacemaker9999.blog101.fc2.com/category2-1.html
bluemoe 发表于 2010-6-27 18:14

谢~
第一次问的时候FC2还没封……

風駿

所以说枪插剑看的很爽……

Azrael_0

因为是与现实情况相反，所以才会有这种YY吧？？？

现实中都是一下干死，群众表示腻歪透了，所以在游戏中动漫中就要JJYY人文主义

现实中JJYY老COS救世主民猪石油PUSS价值，群众表示腻歪透了PUSSY透了，所以游戏中电影里就一枪干死

monkeyking

P2里没有吗？DDSAT里也是有的吧= =真3确实没有。猴大我女神打得少不要吓我
nouseforever 发表于 2010-6-27 18:19

p2里的确叙述了主角十年前的童年回忆，那是甜蜜的儿时记忆沉痛个毛。罚里他的纠结也不是因为什么历史，只不过因为在当下的世界里无处容身罢了
我不知道你对于“如果不在BOSS这里纠结，就在跑去回忆各猪角的沉痛史”是怎么定义的，但如果你拿这个来套P2我只能说放你的狗屁。


DDSAT也没有，当年的恩怨栽到主角头上根本就是个阴差阳错-------因为主角只是个人造AI，根本不管他事，你到底看懂剧情没有
何况这两作名字都不是女神转生，注重一点人文的描写就非要跟上纲上线联系起来？


你女神系列玩的少我不怪你，能不能少来点全部打倒的言论， 现在最烦的就是看见这种一边动不动就“JRPG全都如何如何”一边其实根本就没玩齐全过的RPG帝了。

nouseforever

p2里的确叙述了主角十年前的童年回忆，那是甜蜜的儿时记忆沉痛个毛。罚里他的纠结也不是因为什么历史，只不过因为在当下的世界里无处容身罢了
我不知道你对于“如果不在BOSS这里纠结，就在跑去回忆各猪角的沉痛史”是怎么定义的，但如果你拿这个来套P2我只能说放你的狗屁。


DDSAT也没有，当年的恩怨栽到主角头上根本就是个阴差阳错-------因为主角只是个人造AI，根本不管他事，你到底看懂剧情没有
何况这两作名字都不是女神转生，注重一点人文的描写就非要跟上纲上线联系起来？


你女神系列玩的少我不怪你，能不能少来点全部打倒的言论， 现在最烦的就是看见这种一边动不动就“JRPG全都如何如何”一边其实根本就没玩齐全过的RPG帝了。
monkeyking 发表于 2010-6-27 18:55

我没有套P2，而且注意我这里用了疑问型，首先是罚因为变异率的关系没打下去，再者罪的回忆史部分确实谈不上苦大仇深改邪归正或是好孩子受了刺激变扭曲，“沉痛”或是我语文不好直接删掉改成回忆？但本来故事就是千人千面的事，再说我这里吐槽的显然也不是p2而是最有名的发发七。

DDSAT的事，没错几个虚拟人历史都是没有，但一样会有因为得知原型的故事而误认的情节在。你要死扣在主角身份上当我没说过好了。

我知道外传和本篇差别，所以把SMT单列出来，难道这也犯了忌。

就这个帖子本身来说，个人并无攻击贬低JRPG的意思，更没有污及女神，甚至连你不爱听的几作相关的也没提名，实在不清楚犯了啥错要被攻击不放。

monkeyking

我没有套P2，而且注意我这里用了疑问型，首先是罚因为变异率的关系没打下去，再者罪的回忆史部分确实谈不上苦大仇深改邪归正或是好孩子受了刺激变扭曲，“沉痛”或是我语文不好直接删掉改成回忆？但本来故事就是千 ...
nouseforever 发表于 2010-6-27 19:17

DDSAT不是我死扣主角，你的原话就是“去回忆各猪角的沉痛”，自己说话不严谨不经过大脑，那么被喷就要认命
你自己也知道P2不是什么苦大仇深改邪归正或是好孩子受了刺激变扭曲，P2是不是JRPG？
“个人并无攻击贬低JRPG的意思，更没有污及女神”------女神系列是不是JRPG？
“说我这里吐槽的显然也不是p2而是最有名的发发七。”---------在你的认知里，JRPG=发发七？没别的了？


至于所谓“个人并无攻击贬低JRPG的意思”------你在前面说的分明是

回到主题上来，要我说日系RPG就是卖这个的nouseforever 发表于 2010-6-27 13:18

然后别人说“哇。。。许多经典JRPG泪目啊。。”的时候你来个补充说明

如果不在BOSS这里纠结，就在跑去回忆各猪角的沉痛史。反正也差不多。
nouseforever 发表于 2010-6-27 14:33

这个“反正也差不多”难道不是指的“经典JRPG”？  意思是在你看来“经典JRPG”只有发发七？你的世界那么小？

“就这个帖子本身来说，至连你不爱听的几作相关的也没提名，实在不清楚犯了啥错要被攻击不放”--------不清楚？因为女神系列是JRPG，你攻击JRPG自然把女神系列也连带了。这跟假设你是上海人那么我骂上海人也间接骂了你有啥区别？

真1真2IFP1P2魔神1魔神2恶魔召唤师灵魂黑客里都没有你说的那些东西，自己孤陋寡闻能怪谁？
如果你说那好我只玩过PS2上的女神系列的话，雷道1、雷道2、真3里有这些？DDS1、2里定义也微妙得很----------一个根本就不说话没有台词的主角，你倒是怎么去演出“苦大仇深改邪归正或是好孩子受了刺激变扭曲”？

玩的不够多那么就该低调点，自己说话不严谨不经过大脑，动辄抱着阅尽天下江山的口气“XXX全都是如此啦”“XXX也没区别的”也不先掂量一下自己到底了解了百分之多少，不挨喷反倒是怪事了。

nouseforever

本帖最后由 nouseforever 于 2010-6-27 20:06 编辑

就我所知的，发发四六八十十二都有，XG有，XS有，PE印象里也有，传说系列一堆里都有，YS每次经验值全洗掉就没有，地球系列里也有回忆的但大抵不“沉痛”那是游戏本来调调不不是那样，说白了欢快也好沉痛也好都是替主题服务的。要我说GOW还有呢，这沉痛史有比哪个浅了？卖得就是这个显然不单指拯救BOSS，哪来那么多白烂剧情BOSS给你洗，明明是说本来可以艹艹艹从头突到尾的剧情非搞个跌宕起伏起承转合过去十年未来百代没准还加上转生要不就洗白给以堆理由把艹的剧情合理化，猴大你认为在这个问题上米系搞得更多还是日系更多？

3000

2012里，美国总统放下船上几十万美国人民的未来于不顾，坐在白宫外面享受内心的救赎等死，这又是为什么呢…

Dya

就我所知的，发发四六八十十二都有，XG有，XS有，PE印象里也有，传说系列一堆里都有，YS每次经验值全洗掉就没有，地球系列里也有回忆的但大抵不 “沉痛”那是游戏本来调调不不是那样，说白了欢快也好沉痛也好都是替主题服务的。要我说GOW还有呢，这沉痛史有比哪个浅了？卖得就是这个显然不单指拯救 BOSS，哪来那么多白烂剧情BOSS给你洗，明明是说本来可以艹艹艹从头突到尾的剧情非搞个跌宕起伏起承转合过去十年未来百代没准还加上转生要不就洗白给以堆理由把艹的剧情合理化，猴大你认为在这个问题上米系搞得更多还是日系更多？
nouseforever 发表于 2010-6-27 20:02

明明是说本来可以艹艹艹从头突到尾的剧情非搞个跌宕起伏起承转合过去十年未来百代没准还加上转生要不就洗白给以堆理由把艹的剧情合理化，猴大你认为在这个问题上米系搞得更多还是日系更多？

……
你玩过多少美式RPG……

nouseforever

……
你玩过多少美式RPG……
Dya 发表于 2010-6-27 20:20

只打过异域，扔出来2打了一点扔掉忘在那里了。米系如果有让你看不爽了直接秒掉不用听他JJWW的选择这点就很不错。