苹果怒斥FLASH，指责ADOBE公司搞封闭标准

normanzb

http://blogs.msdn.com/ie/archive/2010/04/29/html5-video.aspx

有趣了，微软的IE主管也跟着喷Flash了， \'the future of the web is HTML5\'

微软你不能这么帮你死对头...
LIN+ 发表于 2010-4-30 21:57

微软说虽然我们相信HTML5，但是windows和IE仍然要好好的和ADOBE配合。
苹果说你ADOBE也是封闭（虽然可能JOBS发这文的时候也搞不清楚技术封闭和市场封闭），所以我们不能让一个封闭的软件运行在我们的封闭系统上。JOBS的逻辑一向都是他的强项。

normanzb

本帖最后由 normanzb 于 2010-5-1 01:49 编辑

这点微软和苹果做的一模一样：桌面系统向html5倾斜，移动系统干脆去掉flash。 摆明了是要把flash往死里打。
LIN+ 发表于 2010-4-30 23:50

真的？！！！！

先不说之前的wm有FLASH LITE支持， 当我们说windows phone 7和flash的时候我们用lack这个词，而不是denied或者ditching之类的词

normanzb

本帖最后由 normanzb 于 2010-5-1 01:40 编辑

是ff和opera自己拒绝用H264格式，因为FF有60%的用户还在用XP，而XP没有原生H264支持。
LIN+ 发表于 2010-5-1 00:23

这个理由很搞，“因为部分用户还在用9年前的系统，所以我们无需添加新功能\"

http://support.mozilla.com/en-US/forum/1/562286

鸡蛋灌饼

是因为H.264是商业标准,FF是属于开源精神的产物,H.264不符合其理念吧,虽然它现在是世界上最好的
wtyrambo 发表于 2010/5/1 01:02

这个大可以转调System Library规避这个问题
只苦了Linux用户，估计又要自己编译安装ffmpeg了

wtyrambo

这个大可以转调System Library规避这个问题
只苦了Linux用户，估计又要自己编译安装ffmpeg了
鸡蛋灌饼 发表于 2010-5-1 01:58

我觉得如果html5的video标签能够直接通过特定接口调用解码器才是王道,windows能够直接调用directshow,linux能直接调用ffmpeg的话,那就是只要是流媒体都能在线播放了

鸡蛋灌饼

我觉得如果html5的video标签能够直接通过特定接口调用解码器才是王道,windows能够直接调用directshow,linux能直接调用ffmpeg的话,那就是只要是流媒体都能在线播放了 ...
wtyrambo 发表于 2010/5/1 02:14

关键是要把格式规范一下，遇到Fedora这种死都不带mp3 lib的（我说mp3专利都快过期了吧）那就麻烦大了
每次装Linux桌面必干的一件事就是自己编译mplayer

LIN+

微软说虽然我们相信HTML5，但是windows和IE仍然要好好的和ADOBE配合。
苹果说你ADOBE也是封闭（虽然可能JOBS发这文的时候也搞不清楚技术封闭和市场封闭），所以我们不能让一个封闭的软件运行在我们的封闭系统上。J ...
normanzb 发表于 2010-5-1 01:29

jobs说的一直是基于web standard范畴的而不是软件范畴，如果webkit是封闭的只有safari能用或者只有付费才能用那我们大可以说jobs自己抽自己脸，问题是webkit是开放的。

wtyrambo

关键是要把格式规范一下，遇到Fedora这种死都不带mp3 lib的（我说mp3专利都快过期了吧）那就麻烦大了
每次装Linux桌面必干的一件事就是自己编译mplayer ...
鸡蛋灌饼 发表于 2010-5-1 02:17

听你说的挺悲惨...我本来想装linux学习的,怎么开始觉得一个个编译软件会很辛苦....

normanzb

jobs说的一直是基于web standard范畴的而不是软件范畴，如果webkit是封闭的只有safari能用或者只有付费才能用那我们大可以说jobs自己抽自己脸，问题是webkit是开放的。 ...
LIN+ 发表于 2010-5-1 02:18

\"所以adobe是封闭的，我们不允许他运行在我们的系统上\"

太正义了

LIN+

在这问题上抬杠没意思

首先封闭不封闭只是踩flash其中一方面的原因，要说苹果义正词严也好婊子立牌坊也好这我也都认同，但混淆开放web standard和开放软件这就不对了。

LIN+

简单来说就是苹果从来没找过flash CS5的麻烦。

而且flash CS5有60%的正版用户都是OS X系统

hello2crawler

听你说的挺悲惨...我本来想装linux学习的,怎么开始觉得一个个编译软件会很辛苦....
wtyrambo 发表于 2010-4-30 13:20

所以要站对队伍, 选好发行版..

532

其实我刚又去跑了一遍AVFUN CPU MARK，他妈的那种2160P+的在线视频流管你用的是flash还是html5，我本地下载下来用CPU软解码也一样卡得一B，CPU都双核超3.5G了，到HTML5普及了老子的双核CPU也大概只能二手卖30块了

真要玩什么高清在线又要省电，网络我先不说，起码得像45F说的那样可以选择把视频解码的工作丢给谁干。

chakane048

53# 532

-_, 人家都用硬件加速你非要CPU去解，也不看看那封信写了什么。。。。

偶该死，竟然中招了。

金子一马

flash确实是垃圾，居然到现在都没x64版的

532

本帖最后由 532 于 2010-5-1 12:23 编辑

53# 532

-_, 人家都用硬件加速你非要CPU去解，也不看看那封信写了什么。。。。

偶该死，竟然中招了。
chakane048 发表于 2010-5-1 11:37

同学你介绍个支持显卡硬件加速2160P的在线视频网站给我看看？我在本帖所有的链接里都找不到

chakane048

翻译]乔先生vs Flash：比城墙还要厚的虚伪, by Thom Holwerda

“假仁假义”，形容词，意思是“表面的虔诚与高尚”。每个人都会有“假仁假义”的时候，我认为，乔先生那封关于Adobe，Flash公开信，就特别如此。我想从以下3个方面阐述这封信是如何“假仁假义”，虚伪和具欺骗性的。

乔先生的信包含许多正确的论点。Flash确有许多问题，性能很差（尽管10.1提高了些），有众多安全漏洞，并且非常不稳定。它经常崩溃，耗尽CPU，使你的电脑暴露在各种安全威胁面前。更糟糕的是，它是专有格式而非开放标准。

话虽如此，乔先生的信仍然是极端两面性的，虚伪的并具欺骗性的。很明显它是遮挡消费者视线的营销诡计。而我们的目的，就是把消费者眼前的遮挡移开。作为geeks（电脑奇客，怪人），当MS向Linux/Andoid厂商发放专利许可时，我们立刻就能明白其背后的最终目的；对于乔先生的话，我们也不至于轻易就会相信。

我希望能从以下3点阐述公开信的虚伪性：Carbon，H264以及Windows版本的iTunes（或看不到希望的Linux版iTunes）。三者叙述的顺序是随机的，背后并无隐藏的深意。

Carbon
在他信中，乔先生描述了Adobe是如何没能足够快的采用新技术的，他特别指出Adobe用了多久才完成从Carbon的过渡。直到前不久Adobe发布的CS5.0里，Adobe才将其程序转到了Cocoa。Cocoa确实存在不少时间了，Adobe也确实够慢的。

但是，为什么苹果在N多久之后才把Mac OS最重要的一个程序，Finder过渡到Cocoa呢？Cocoa版本的Finder是随着SL发行的，时间是2009年8月28日。更糟的是，iTunes至今还没有用Cocoa重写，目前的发行版还是32位的Carbon。

你们当然可以说，iTunes转到Cocoa和64位有什么好处？好吧我认为你们说的很有道理。但是，苹果的某一个大型程序目前还是完全的Carbon和32位的，它就是Final Cut Pro；这个程序与Adobe产品的相似性在于：32位＋Carbon。换句话说，苹果在FCP上不用Cocoa就可以，Adobe需要些时间转移到Cocoa就不行。

我认为Adobe和苹果需要/已花费太多的时间将其大型程序转到Cocoa的主要原因，是因为太难了。

不仅仅是Adobe花费了很多时间转向Cocoa，MS的Office:Mac也是用Carbon写的（至今我们还没有看到Cocoa的Office正式出来）。甚至Apple自己也在转型到Cocoa的过程中。

H264
以前我们在OSNews已经讨论过，H264并不比Flash好到哪里去。这种视频编码同样是专有的，从头到脚都是专利，离“开放标准”还差得好远呢。更离谱的是，MPEG-LA，这个负责H264许可发放的机构曾明确表示，他们会毫不犹豫的起诉使用这种视频编码的普通用户（http://www.osnews.com/story/2281 ... ly_Video_Tag_Choice　）。

那么，为什么在我们正忙于挣脱Flash束缚的时候，苹果会在一封大谈特谈“公开”与“标准”的信里提倡这个封闭的编码，为网络戴上另一副专有技术的枷锁呢？答案很简单：钱。

和MS一样，苹果是MPEG-LA的成员。这意味着，使用H264的人越多，苹果与MS得到的钱就越多，因为它们的专利都在专利池中。乔先生尽可以幻想并喋喋不休的大讲苹果如何相信公开的标准以及开放的网络，但和其它公司一样――Adobe, MS――最终目的还都是他们的钱包。
这就是他们推广H264并将其伪装成网络标准的唯一原因。正如你们所看到的，我对此很生气。当MS讨论“标准”的时候，至少每个人都知道它是为了自己的利益；我们了解MS，没有人会再掉进它的陷阱了。但是，苹果稍有不同，人们依然相信1984年起苹果自我标榜的反叛形象，因此人们会毫不迟疑的接受H264。

这样很危险，会再一次残废掉网络。是的，我会在OSNews节目上一再强调这个话题。我对专有软件或技术（Win7或iPhone）都没意见，但一量牵涉到网络，我就几乎变成了支持其开放的好战分子。

iTunes
这一部分与Carbon那部分是紧密联系的。乔先生在信中谈到，如果开发者使用跨平台的技术，对一个平台来说是很不好的事情；他特别讲到，Adobe在使用Mac OSX当中新技术的时候是如何缓慢，并把Carbon做为主要的例子。

可是，没有一点羞耻的感觉，苹果为Windows开发了iTunes。W版iTunes到目前为止是你能想像到的最差的Windows软件之一。从任何角度来它都没有与Windows系统整合，没有使用Windows Vista 以来的任何新技术，它难以想像的慢，还经常崩溃，目前为止还没有发布64位版本（尽管64位的Windows在2005就已经存在了）。总体来讲，比…那个什么还烂。

它还在未经用户允许的情况下安装一大摞后台服务（有时候连Safari都当作是后台服务给安装了）。

是的，iTunes（以及其它Windows平台上的苹果软件）就是Windows平台上的Flash。更糟糕的是，情况根本没有好转，恰恰相反，每一个新iTunes版本的发布都使问题变得更糟。

总结/结论
苹果总在把自己视为开放标准的英雄。这样其实也无所谓。我们可以称之为营销策略之一种。每个公司都这样做。但恐怖的是，许多人把这种营销策略当做事实来看。

[注：原文当中的许多语句没有翻译。但翻译出来的部分，都严格按照原文的意思。]

原文：http://www.osnews.com/story/2322 ... Cut_it_with_a_Knife

wtyrambo

其实flash的效率比javaxcript高很多的，同样的任天堂模拟器，flash版本远比js版本流畅
Elisha 发表于 2010-5-1 12:43

你当为什么现在的浏览器都要比速度

LIN+

cocoa和64位之于PS和之于itunes的重要性根本不能同日而语，一个是动辄要占用8G乃至10G内存的专业软件，一个是个音乐播放器。至于原因CS4当时的官方blog也写了，之所以没有时间转成cocoa是因为adobe当时仍然坚持走苹果的那个caborn 64位的计划而不想全部cocoa重写，不过caborn 64在07年还是08年的WWDC就已经宣布终止了，之后adobe才开始被迫全面cocoa重写，这时候已经赶不上CS4的进度了。

说白了当你要踩别人的时候，什么罪名都要摞到一起来排比加强效果的，开发进度的缓慢这点当然不能放过。
这做法固然无耻，狠毒，但jobs什么时候是道德标兵了？
哪天别人要踩苹果的时候当然也要连itunes for windows这渣滓一起踩了。

chakane048

61# LIN+


所以偶始终觉得Carbon还是会有64位计划的，现在的只是幌子而已（拖
LIN大最近很少在twitter看到了啊

alex8637

微软参战了
微软证实下一代浏览器IE 9将不支持Flash
2010-05-01 08:11:37　来源: 网易科技报道

网易科技讯 5月1日消息，据国外媒体报道，微软日前证实其下一代浏览器Internet Explorer 9（IE 9）将不支持Flash，视频格式将仅支持H.264标准。


微软公司IE浏览器项目负责人迪恩·哈查莫奇(Dean Hachamovitch)在其博客中表示，“未来的网络将属于HTML5 ”，它将推动交互式互联网应用的发展，为视频提供最好的选择，“HTML5标准的视频部分没有指定具体的视频格式，我们认为H.264是一种优秀的视频格式，IE9将只支持H.264视频的回放。H.264是一种工业标准，得到了硬件厂商的广泛支持。用户可以通过普通的摄像机拍摄H.264视频，并将视频上传到互联网上、通过浏览器或支持H.264的设备播放”。

哈查莫奇表示，尽管当前网络视频主要采用Flash技术，普通消费者拍摄、播放Flash视频仍然相当困难。他说，微软正在与Adobe讨论这些问题，“Flash确实存在一些问题，特别是在可靠性、安全和性能方面。我们正在与Adobe的工程师讨论这些问题”。

这一消息对Adobe无疑是一大打击。Adobe此前已经就是否支持Flash在与苹果大打口水仗。（看风）

LIN+

复习期末，娱乐只剩下刷S1了....

顺便截了下watchmen的预告片720P分别用html5和flash的cpu占用情况，当然，os X的flash没有H264显卡加速，因为adobe前几天出的那个Gala不支持我老旧的A卡

eph

Adobe 和 Apple 之争就是能伤害我的只有朋友系列，Flash 和 HTML5 只是找个话题罢了。孤军奋战的 Flash 想全面称霸是痴人说梦，各怀鬼胎的 HTML5 想统一标准更是天方夜谭。

532

复习期末，娱乐只剩下刷S1了....

顺便截了下watchmen的预告片720P分别用html5和flash的cpu占用情况，当然，os X的flash没有H264显卡加速，因为adobe前几天出的那个Gala不支持我老旧的A卡 ...
LIN+ 发表于 2010-5-1 13:41

同学你的cpu是？

我那X2 240超3.5G了，本地播verycd下载的4G一部的电影，使用QQ影音（我自重）软解码总CPU消耗不到25%（后台还有qq09跟BT VC等下载软件），25%的占用折算下来大概会把1.6G单核的CPU吃死。

顺带，撇开专利问题，就用户角度来说，H264各种各样的奇怪的参数很容易让新手跟移动设备的硬解码芯片吃瘪

wtyrambo

本帖最后由 wtyrambo 于 2010-5-1 14:25 编辑

顺带，撇开专利问题，就用户角度来说，H264各种各样的奇怪的参数很容易让新手跟移动设备的硬解码芯片吃瘪
532 发表于 2010-5-1 14:18

只有用x264压得视频才会有这些问题,商业编码器不会有这种事,而且那些参数很多都是H.264标准里的,只能说是硬件制造商对于标准不能完全支持

LIN+

同学你的cpu是？

我那X2 240超3.5G了，本地播verycd下载的4G一部的电影，使用QQ影音（我自重）软解码总CPU消耗不到25%（后台还有qq09跟BT VC等下载软件），25%的占用折算下来大概会把1.6G单核的CPU吃死。

顺带， ...
532 发表于 2010-5-1 14:18

C2D 2.33 4年前的本子
不过mac下cpu是按照单核算的，双核满运算是200%，所以换算成windows时候要除2

Castiel

不久前刚有消息传出称谷歌公司计划推出自己基于HTML5的VP8开源高清视频解码器，结果没过多久，HTML5和H.264编码器的最大支持者苹果公司 的CEO乔布斯便发出了一封邮件，邮件中乔布斯宣称包括Ogg Theora编码器以及谷歌VP8编码器在内的这些所谓的开源视频编码器可能侵犯了苹果公司的有关专利，有可能会惹上官司。

这封回信的来龙去脉是这样的：最近，欧洲免费软件基金会的成员Hugo Roy曾给乔布斯发去了一封公开信，这封公开信是冲着乔布斯之前那封有关Flash软件的公开信去的。在这封信中，Roy指责苹果所用的H.264视频编码格式并非开源规范。于是乔布斯便给Roy写了这么一封回信。信中他警告Ogg Theora或谷歌VP8这些编码器可能侵犯苹果的专利。

信中写道：“所有的视频编码器都是有技术专利保护的，目前我们正准备向Theora和其他一些所谓的“开源”编码器发起专利官司诉讼。开源编码器并不意味着这款编码器就不会侵犯到他人的专利。即使从开源标准上看，也有完全开源和可免收授权费之分。”

此信一出，网页视频编码界立时激起了轩然大波。苹果自己把宝全部押在了HTML5+H.264的组合上；相比之下，Adobe公司则走的是Flash插件的路子；浏览器厂商部分，尽管大多数厂商都支持HTML5,但其中并非所有的厂商都支持HTML5+H.264编码器的组合。

苹果Safari，微软IE9和谷歌Chrome浏览器都支持HTML5+H.264，而火狐和Opera公司则基于授权费用的考虑，拒绝支持H.264。而谷歌则瞅准这个机会，计划推出开源的VP8编码器，希望能够把这些拒绝H.264的厂商招揽到自己的旗下。

不过，由于VP8没有得到微软和苹果两大巨头的支持，因此谷歌VP8编码器在媒体内容提供商那边可谓举步维艰。加上苹果CEO乔布斯这次发出的专利诉讼威胁，对谷歌VP8而言无疑更是雪上加霜。

http://www.cnbeta.com/articles/110043.htm
Mein Fuehrer! I can walk!

532

http://www.eet-china.com/ART_8800545504_621496_NT_809cf3a4.HTM
On2 Technologies VP8正式发布，比H.26?节省50%以上带宽

http://news.csdn.net/a/20100223/217150.html
自由软件基金会：Google，开源VP8开创自由网络


http://en.wikipedia.org/wiki/VP8
wiki的VP8词条

这是楼上那新闻的扩展阅读啊。。。

鸡蛋灌饼

本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2010-5-1 18:14 编辑

只有用x264压得视频才会有这些问题,商业编码器不会有这种事,而且那些参数很多都是H.264标准里的,只能说是硬件制造商对于标准不能完全支持
wtyrambo 发表于 2010/5/1 14:24

ref 16 b帧16这种BT参数估计是没戏了
另外x264可以直接用预设的profile，据说效果比外行乱调的好的多

听你说的挺悲惨...我本来想装linux学习的,怎么开始觉得一个个编译软件会很辛苦....
wtyrambo 发表于 2010/5/1 02:20

下载解压
./configure --enable-gui
make
sudo make install
好了

自己编译mplayer的原因是mplayer官方版带的编码解码器比发行版自带的多很多。
其他情况下我都是用包管理器解决问题的

ejsbs

微软日前证实下一代浏览器IE 9将不支持Flash

据国外媒体报道，微软日前证实其下一代浏览器Internet Explorer 9（IE 9）将不支持Flash，视频格式将仅支持H.264标准。

    微软公司IE浏览器项目负责人迪恩·哈查莫奇(Dean Hachamovitch)在其博客中表示，“未来的网络将属于HTML5 ”，它将推动交互式互联网应用的发展，为视频提供最好的选择，“HTML5标准的视频部分没有指定具体的视频格式，我们认为H.264是一种优秀的视频格式，IE9将只支持H.264视频的回放。H.264是一种工业标准，得到了硬件厂商的广泛支持。用户可以通过普通的摄像机拍摄H.264视频，并将视频上传到互联网上、通过浏览器或支持H.264的设备播放”。

    哈查莫奇表示，尽管当前网络视频主要采用Flash技术，普通消费者拍摄、播放Flash视频仍然相当困难。他说，微软正在与Adobe讨论这些问题，“Flash确实存在一些问题，特别是在可靠性、安全和性能方面。我们正在与Adobe的工程师讨论这些问题”。

    这一消息对Adobe无疑是一大打击。Adobe此前已经就是否支持Flash在与苹果大打口水仗。

wtyrambo

ref 16 b帧16这种BT参数估计是没戏了
另外x264可以直接用预设的profile，据说效果比外行乱调的好的多

下载解压
./configure --enable-gui
make
sudo make install
好了

自己编译mplayer的原因是mplayer官方版带的 ...
鸡蛋灌饼 发表于 2010-5-1 18:08

商业解码器一般就根本不会让你把ref和bf开到4以上x264预设profile能应付大部分情况,针对不同片源,蛋疼的自己试出最好参数才是最好的

===============
恩,看上去编译不加特别参数不难,试试看吧,只要能上网查的话应该不是难事

LIN+

不久前刚有消息传出称谷歌公司计划推出自己基于HTML5的VP8开源高清视频解码器，结果没过多久，HTML5和H.264编码器的最大支持者苹果公司 的CEO乔布斯便发出了一封邮件，邮件中乔布斯宣称包括Ogg Theora编码器以及谷歌VP8编码器在内的这些所谓的开源视频编码器可能侵犯了苹果公司的有关专利，有可能会惹上官司。
Castiel 发表于 2010-5-1 16:08

Well Jobs wrote back, warning that open source codecs like Ogg Theora may soon be taken to court for infringing on others’ patents:

诱导性翻译  
视频编码这领域从来就是各家圈钱的战场，作为武器的就是林林总总的各种专利，开源是先锋是道德制高点这没错，但你开源的内容里要保证没有别人家的专利。
之前微软也开放过WMV9，叫做VC-1，下场是瞬间各个专利权持有人把微软告成了筛子，过了一年微软才把这些诉讼都和解掉，之后这个VC-1也不再免费了。

LIN+

google最狠的做法就是把youtube所有视频瞬间换成VP8编码，然后推出专用插件。这样html5和flash都要死了。

鸡蛋灌饼

话说现在有视频编码方式能完全绕过MPEG么？
66666 发表于 2010/5/1 19:22

别MPEG了，JPEG都绕不开

绞杀开源东西最好的办法就是专利壁垒，android迟早肯定会给IBM，微软这些IT大鳄告成筛子
66666 发表于 2010/5/1 19:22

醒醒，Linux的后台是IBM
告Android？IBM疯了么？