DRAGON AGE —起源+觉醒 评测

buchaladi

本帖最后由 buchaladi 于 2010-3-28 13:38 编辑

总结：诚意之作！BIOWARE的不断摸索的成果，试验品无冬之夜2及其资料片泪流满面，终于把小兄弟-DAO拉扯成人！
     
       画面：美工出色，BIOWARE把通过ME得到的微软技术用在DAO上，同配置把无冬之夜2甩在身后2个栏位，可以说是目前优化最好RPG之一，尤其是1.03补丁之后。
     
     音效：一贯优秀的配音和音乐。
     
     打击感：意料之外的出彩，特别是觉醒篇，双手战士在人群之中抡圆了，几下，人鬼横飞，只剩下一个肃杀的矮子沐浴在血雨腥风之下，两个无头的尸首跪下作陪。弓箭手逐个点射，弦音飘去，远处的敌人在寂静中倒下，某些战场ACT也做不到这种感觉。

     系统设定：起源的职业设定有些问题，觉醒弥补的很好，建议起源主玩盾战、魔法师、双持，觉醒玩弓箭手、双手战士。
               副职种类丰富，可以体会到与DND相似的培养乐趣。
               队友战术系统可以算作跟随外挂，普通难度下可以不用手控其他队友。
               觉醒的符石系统有点啰嗦，主要是游戏流程不是很长，可以合成高等装备的时候已经快结束了，下次干脆出个刷刷刷资料片吧。
               战斗次数偏少，难度偏低，有了好装备没杀过瘾阿！   

     剧情：起源的剧情相当出色，觉醒也不差，主线支线联系紧密，每个角色都有不错的故事出发点：自由，本我，仇恨，力量，责任，过去等主题，比较成熟。
丰富的伙伴对话，详实的资料便签，有时候打开游戏不玩，就在那里看便签，做阅读理解也不错，核心玩家可以从中得到秘密宝物，一般玩家忽略也不影响通关。
       总结：的确可以和博得相提并论，我是说再出十几个DLC的话。

nnzsz

morrigan没回归...准备拿小孩做da2么

昔日之影

我觉得一般般……和ME1代一个德行，试水之作，等2吧

Nosgoth

这个Bioware和nwn2及资料片没关系。

buchaladi

觉醒是四楼的话
无冬2和背叛者面具绝对是1楼 2楼

一路玩下来 就知道BIOWARE是怎么进步的了
当初无冬2那个视角切换 和队友战术系统是非常难受  
到了背叛者的面具引入全局视角切换 但是经常失效  队友装备管理也非常麻烦 有了DAO系统的雏形 只是细节还需要完善
到了DAO 吸取了山口山的一些优点，细化， 玩起来才爽快了。

buchaladi

是这样？不过即便是外包也有参与制作吧。

我玩DAO第一感受就是无冬2那些不方便的地方改舒服了

两者的阶梯关系太明显了

buchaladi

无冬1的爽快感的确很高 打斗感觉一气呵成

我至今记得敌人头上升起的一串背刺和重击。

只是现在看不了那画面了 拉近一看 人都没脸的，当年是觉得魄力十足。

昔日之影

是这样？不过即便是外包也有参与制作吧。

我玩DAO第一感受就是无冬2那些不方便的地方改舒服了

两者的阶梯关系太明显了
buchaladi 发表于 2010-3-28 15:10

没有制作，是外包给黑曜石的，而黑曜石的口号一向是“没有坏就别修”，只能说是黑曜石在学BIOWARE，同时帮BioWare探索传统类RPG的发展方式

sakerping

不能多玩，系统没深度。惊喜之后就没什么了。期待2。
详细请看综合讨论区本游戏讨论帖中最后两页里我的看法。

buchaladi

现在一个好的RPG=华丽画面+海量任务对话+完善的系统

需要的时间很多，希望下一个资料片是砍杀性的，好好发掘一下系统。

allen24

本帖最后由 allen24 于 2010-3-28 16:33 编辑


打完了觉醒本来我也想发点东西，不过论文还没写完

觉醒打normal难度基本上一路上挺顺利除了打the mother比较恶心

搞不懂为啥147 physical resistance(貌似还开着shield wall? - -)都会吃overwhelm这什么世道

剧情方面我别的都很满意就是我的主角很倒霉

- - 果然Dragon Age的世界里做好人就没好下场，兔死狗烹，鸟尽弓藏

关于游戏本身没什么好说的了我玩过的所有rpg里的No.1没有之一，the witcher第二

从来没有个rpg让我玩了300个小时以上dao是第一个。

美工啥的还是要加mod才够看 = =



其实抱怨这游戏有这问题那问题的，去dragonagenexus找自己需要的东西就行了，目前我装了3G多mod感觉良好

看不惯人设和对话的可以去找dragon age redesigned，觉得战斗简单的去下combat tweaks，

比较大型的带语音的mod去找alley of murders

有能力的自己下个toolset来做都行。

昔日之影

不能多玩，系统没深度。惊喜之后就没什么了。期待2。
详细请看综合讨论区本游戏讨论帖中最后两页里我的看法。
sakerping 发表于 2010-3-28 16:04

基本同意，玩的我把冰风谷和博得重新装回去了

sandro

dao光不同开头+流程互动就甩其他rpg十条马路

zyf

全屏AOE魔法太威武了

sakerping

本帖最后由 sakerping 于 2010-3-28 22:14 编辑

都用mod还用bioware干吗？他给个框架我们全mod不完了么。
评价我自己粘过来，有几个装备技能的名称错误，比如cailan的靴子不加cri和回避，貌似应该是DLC出的那个blood什么的靴子才加。
总之在系统方面DAO把WOW成熟的名词都照搬了，但内容根本不够。比如，好像匕首和长剑在不同职业上也没有修正，只有属性差别。各种技能的参数和属性的设定都很马虎。最荒唐的就是弓箭手，弓箭技能居然是互斥的，比如rapid shot就和其他两个很重要的技能不能同时开，我觉得是设计人员自己也发现这技能根本就自相矛盾索性不让他们一起开：加射速和减射速。本来应该设计成敌人很强，玩家通过合理技能的搭配让人物更强；现在是技能就弱，最后把敌人变得更弱。combat tweak就是把弓箭的这个互斥给取消了，相应的技能参数也改了，但问题是，人物可以mod改，属性可以，装备可以，剧情可以……总不能连技能参数这些都要mod改，到这份上还有游戏公司什么事？直接做个tool给玩家自己玩得了。mod应该是锦上添花，不是亡羊补牢啊。

通关两次
第一次没mod，第二次也就是：偷盗技能冷却1.5秒+新队友点数自己加+礼物解释。
主角巫师+leliana（bard+summon）+wynne+ohgren/alistar（剑盾champion+templar），噩梦难度，点数都极端化：除了cunning 16之外，mage只加magic，wynne只加will power，leliana要戴rapid aim +3% range cri的帽子于是str20之外都加dex，t考虑到装备和盾牌技能constitution20dex30其他都str。

总的感觉是难度太低，lothering之前打路上的遭遇战略微有点难度，之后无，遭遇战是因为地形不利加对方人多。当然我的攻关方式第二次改了：可以自由行动之后就先去各地把side quest能做的都做了，这样在主线quest几乎就没难点了。这游戏难度感觉就是和等级有关，如果只打主线一个一个来简直要命，我第一次普通难度进redcliff的城堡的那个renavant 就被杀了好几次，这次还噩梦呢无非就是先升了两级就没难度了，之后一马平川。直到决战前几个人的技能点都没加完。主角mage基本就靠冰系，没法，friendly fire要命真的不敢用，blood mage这系列的healing penalty太大了，不是光自己掉血的问题，根本不实用。主角mage平时就普通攻击，找角度喷冰，对boss和mage之类的才专门放那什么spirit prison等等，这样的话所以基本也不会很缺mana。AOE不敢乱放，只点了个blizzard，隔墙虽然没friendly fire的顾虑，但吸引仇恨太快，taunt对已经确认的目标无效，就是说敌人必须把第一次确认的目标打一下之后才会转移到t身上，就这一次挨个来一下就受不了了，尤其队形一乱ttaunt都覆盖不了。到是那个对所有攻击免疫的技能可以救命，无非是不能移动，加在自己身上很ok，时间还不短。火系还是先放grease才能发挥最大效果，直接扔的话就是inferno也不如blizzard效果好。

钱够花，任务做了该威胁威胁该还价就还价，足够买几个主要的装备的，包括矮人deep road门口那个结巴那的140多G的匕首（官方单手最强的吧？比camp里的斧子强我觉得）、首都法师店里的robe和20%全抗戒指，某地的+2 all attribute的腰带，就这我在final battle之前还剩下100多G没花呢。加技能点的基本不用买，因为确实没那么多实用技能。上述的匕首加上DLC里的CAILAN靴子之类的，我的T的cri dmg一共增加了70%，有30%的几率adodge attack，双倍的chance adodge missile att，这还没算defense本身的效果。回避上去之后都不像我第一次玩的时候给t heal那么累了，因为根本就打不到我，而且这游戏好像不是暗黑那种如果敌人攻击一多会改变miss计算方式的（简单说就是面对两个人时候比面对一个人时候的回避几率要比装备和属性直接计算的低，三个人更低，被围攻受不了），所以回避效果很好。

第二次玩根本就不做药水了，挨个箱子都翻遍，打到捡到的都喝不完，普通药水+lesser就够了，包括greater以上的都用不上。当然我都是找地形，不会每次都主动冲到敌人堆里让一个t顶一群。

游戏里最强的兵就是howe家里那些了，救公主硬闯的时候还真有点麻烦。final battle简直没难度，根本就是故意削弱的，小兵一下一个，除了进那皇宫大门前那三巫师（密使）+三只龙的地方，但也可以叫支援。我就想如果人类都是howe那些兵的水平的话玩darkspawn不是小菜一样么。说真的，首都随便个遭遇战的小毛贼都比final darkspawn厉害啊。后期唯一的麻烦是敌人的那个slatter shot一打stun我一队人那个，这也是救公主时候面对那一群弓箭手的麻烦，只能一点一点引着打。

除非是melee team，否则五抗意义不大，不必刻意为了五抗牺牲其他属性，一方面t本来hp就多，另外敌方mage都是第一位消灭的对象，因为很多法术根本就是专门设计给敌人打PC的，我用不好用，但他们用起来给我造成的麻烦太多了，比如slatter shot我用起来效果真没那么好。相反mental+physical才重要，可以直接resist，尤其再是矮人做t就更绝。这样一来，jaggernaut那一身等于没用了。

另外想通过encounter遭遇战刷级别是不可能的，不是麻烦，而是后期根本就不遇敌了，encounter就那些，包括quest在内也不超过20吧，打完就完了，没经验可给。

我不是说强的神技太多啊，就是全普通攻击这游戏也不难啊。我的t根本不用active的技能，除了templar的那个去除魔法效果的技能之外，我都是passive和sustained，因为我发现用了也没多大用而且还要回复stamina。我说的其实是有用或者说实用的技能太少，好用和不好用的根本不成比例。暴雪系没这问题，博得系又不是这种风格（DAO除了战斗没觉得有多少可以挖掘的地方了，当然H场景和对话算一个吧。但博得除了战斗可以挖掘的地方很多）。archer我只用rapid shot+summon+song of courage，这时候剩下的stamina就不够发任何一个技能了，但也无所谓，因为其他技能都降低射速，crital的几率本来就不高如果射速再低那这个archer rogue等于废掉了，我仗都打完了她那还没射几箭呢，没伤害输出了。

装备也不行。没神器无所谓，但一般的装备也乏善可陈，稍微熟悉一下系统就完全不必挑选，直接攒钱买贵的就是了，便宜的都是垃圾，除了最贵的那些其他的装备属性大都没用。

DAO玩的我都想重玩博得了。太没劲了。

以今天的标准看，这确实也算是经典，但如果后续作品（资料片不算，正式续作）的水准不能超越本作，那就是一普通游戏罢了。

你试着先去吧side quest做了嘛。我当时是打算做做先攒钱尽快买到好装备去做的，结果发现做完之后没难度了。比如dnraste\'s ash那条龙我第一次打还是麻烦的，第二次直接取ash的路上就吹号把它做了。一条主线下去肯定难。即使这样到final也不难，无论如何最后也肯定20级，也是一下就死的小兵。当然咱们肯定都有按空格的习惯了。
全普通攻击不是不用技能，只是T不用active技能。mage我也只用冰系和其他的两三个，原因是火和电伤害太高误伤到队友不划算，敌人冰系魔法极少，主要就是火其次是电，我的T五防不高，本来第一时间解决了对方mage就不必防元素了，我总不能自己给自己上刑吧。看见对方mage直接三远程就做掉不给施法的机会。开阔远程用弓手引，挨个打，近了位置好的时候喷口冰，T还可以打出shatter。弓手没耐力上面说了。何况这俩远程全部操作再加老太太加血其实不是很顾得过来。但就这样打也很简单。
DLC里也不行，除了cailan的靴子和盔甲这种加回避加critical dmg的，其他的就只有商人那卖的贵的是好的。我忘记说了far song这把弓也是好的，我也买了。DLC里的那些，绝大多数也都是聊胜于无的属性：有比没有强，但真要是没有其实也无所谓。
弓手我想说的是：技能没用。射速慢，太慢。但想提高射速，其他的就全没法用了。repeater不加rapid shot的话效果也不明显，因为其他的几个技能都是减射速的。如果说，以stamina来限制同时使用的技能还算是游戏平衡性考虑，那技能本身就没用就让我根本不必取舍了。像暴雪系，绝大多数技能都有用，练个弓手再练个法师，再练个别的，除非自己不想玩，否则想玩肯定有的挖掘。
我去wiki看了你说的blood ring，意义不大啊。
Properties

Improves Blood Magic
+5% spirit damage
Improves Blood Magic: 25% lower health cost to activate a spell (after fatigue adjustment)
不是减少health cost的问题，而是healing penalty的问题啊。我虽然没戴这个但是穿了DLC打出来的那个活个几百年的老巫师的袍子呢，也是improves blood magic，用处不大。就算一点hp不减，如果挨敌人一下我再回复也没法回复起来啊，这个才是问题所在。
我去看看这个tweak去。

好了，optional那个一加，又难的令人发指了。
ostagar门口的森林我都打不动了……太痛苦了……不折磨自己了……
但这tweak还是多好用的。多谢LS。

allen24

本帖最后由 allen24 于 2010-3-28 22:27 编辑

都用mod还用bioware干吗？他给个框架我们全mod不完了么。
评价我自己粘过来，有几个装备技能的名称错误，比如cailan的靴子不加cri和回避，貌似应该是DLC出的那个blood什么的靴子才加。
总之在系统方面DAO把WOW成熟的 ...
sakerping 发表于 2010-3-28 21:49

- - 本来就是这样啊，原版只是个框架

真的要把游戏变得完全合自己口味肯定要用mod，（尤其是social.bioware.com和daonexus让找mod变得超方便）

玩各种Mod本来就是这游戏的乐趣之一啊

话说血法要比较高效率地加血当然是用blood sacrifice来吸ranger招出来的熊的。。。

sandro

原来现在的rpg=战斗系统游戏么
dragon age在故事叙述手法上进化的重要性远超所谓的“系统深度”

allen24

原来现在的rpg=战斗系统游戏么
dragon age在故事叙述手法上进化的重要性远超所谓的“系统深度”
sandro 发表于 2010-3-28 22:47

个人感觉CV的表现也为游戏增色不少，几个主要角色都超赞，完全把角色的性格体现出来了

Michel.Platini

至少我觉得DAO的配音还可以……

Gassnake

不知道汉化啥时能出啊等出了再玩

PSPGO

刚开始玩觉醒，没玩起源时的激情了

forget44

主要是没汉化啊...倒不是看不懂英文 但文字量这么大的rpg一边玩一边读真是超级痛苦...同期大作ME2都汉化完成了 DAO反而烂尾了

黄昏之月

名字都有GREY了你光当好人肯定得吃瘪

萨拉丁

博得的战斗不打战术补丁你们现在觉得有意思吗？
putan 发表于 2010-3-28 22:22

那是后来对龙对巫妖对崔黑小队几个套路战术出来之后。

第一次打费尔克拉格你敢说你没死过人？

alann

现在欧美RPG需要既有难度又有深度（战法多可研究性强）的boss战，BG2为什么经典，在这方面是最强的

郁闷

我是小白，我觉得DAO很好玩，每次困难一点的战斗都会死人...身上长期挂着debuff...

Benighted

howe那里就把那个女人拉到后面走廊里OOXX死就行了,剩下不会跟过来随便AOE搞定

sakerping

博得本来节奏就快不起来。
DAO的系统到处都有WOW的影子，让人没法不一起比。
不是说这作就一无是处。当然你要说RPG本来就不是设计来让人反复玩的话那我也同意。

allen24

本帖最后由 allen24 于 2010-3-29 13:20 编辑

话说资料片里那两只会用魔法的龙巫妖打起来真的很爽

dragon居然会用咒术和血魔法感觉真强，掉的loot也超赞啊XD

- - 不过那一战让我认为the architect不是个好东西

回去查查codex是怎么回事

一周目只有三个怨念，oghren和sigrun的personal quest没做，architect\'s laboratory的谜题不会 orz

原来线索在codex里 -_-|||

sandro

多开头多分枝多结局很好体现了dao的replay value

allen24

多开头多分枝多结局很好体现了dao的replay value
sandro 发表于 2010-3-29 13:23

确实 = = 为了打出觉醒的找Morrigan的结局我打算开个人类贵族男来玩。。。

lionheart

好吧，我手脚慢，起源还没通关呢，

现在正进行到帮那个好人选国王，

懒得弄好感，个人任务一个都没做

山顶的high dragon也没敢惹

郁闷

9级的时候去搞morrigan的老妈，打了两个小时，终于磨死了....SL大法超级棒！傲娇的morrigan超级棒！

lionheart

请教下

撮合alistair和anora需要的能力值或者技能是多少亚

anora那边比较好搞定，就alistair闹别扭

两个persuade和一个cunning都搞不定他，

目前的cunning是37

printer22

与楼上的几位提博得的做个类比吧
“这游戏太没劲了，搞得我都想拿出忍龙来了。”
“什么，你玩鬼泣的？你竟然玩鬼泣？你不知道这世界上有忍龙吗，没玩过忍龙你还算人吗？”

右手+a片=

好好的不要战……

DAO的CV很美，是为了配合人物性格特意找的么？M妹的法语口音很明显，营地唱的歌软死我了。