火星就火星吧，向喜欢ad&d的朋友推荐一个游戏

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 19:38

最初由 blur13 发布
[B]只要战术搭配合适 [/B]

这便不是百胜之法

最初由 blur13 发布
[B]说具体战术的话，用隐形盗贼打开视野然后放几个deathfog，这样的战术对大多数的战斗都是有效的，此外像伪交谈这样禁技的就不说了..... [/B]

undead怎么办

blur13 · 发表于 2003-7-30 19:45

最初由 KillingAngel 发布
[B]这便不是百胜之法
undead怎么办 [/B]

这样说来crono提到的shockwhip也不是百胜之法啊，遇到电系免疫的怎么办？

如果这个\"百胜之法\"前提不成立，那说真3有百胜之法而质疑其系统的完善性是不是也可以用来质疑bg2乃至其他游戏呢？

重申：我提出这个说法只是对最初提出百胜之法的回应

如果是有对话选项的undead，伪交谈还是可用的，

另外一般遇敌状态的话，只要战术稍作变化就行了，比如还是用盗贼打开视野，然后放几个火球......这些不用我说了吧？

monkeyking · 发表于 2003-7-30 19:48

最初由 Meltina 发布
[B]哦，仔细读了两遍楼主的文章，很多意见都跟楼主相仿啊，不错不错，无论是优缺点。有一点特别认同的，就是技能的继承，做成随机干吗，真要做成随机就不要让人可以重复按键来筛选嘛，要不就能自由选择继承什么不花时间，要不就索性完全随机（非要RESET PS2重来。不过即使这样还是有人会花几个小时来做吧？所以还是第一种好）。这一点总是很头痛的，我觉得真3这样做了还是采取了那种“不提倡也不完全反对”的折中方案，你要自由选择嘛也可以，但我又不能让你太自由，硬要加点无聊的限制。其实应该有更好的解决方案 [/B]

这个的确是，真3的系统和此前的系列区别也很大，很多东西都是第一次提出来，和那个NINE一样，不少系统还是处于试验性质的感觉。所以系统的不完善之处甚多，比如silenty提到的反射的惩罚过于强横。包括剧情，这次也总给人未完的感觉。

这些意见并不是没有人提出来。

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 19:51

最初由 blur13 发布
[B]这样说来crono提到的shockwhip也不是百胜之法啊，遇到电系免疫的怎么办？

如果这个\"百胜之法\"前提不成立，那说真3有百胜之法而质疑其系统的完善性是不是也可以用来质疑bg2乃至其他游戏呢？

重申：我提出这个说法只是对最初提出百胜之法的回应

如果是有对话选项的undead，伪交谈还是可用的，

另外一般遇敌状态的话，只要战术稍作变化就行了，比如还是用盗贼打开视野，然后放几个火球......这些不用我说了吧？ [/B]

很费操作和精力的“百胜之法” 照这么说所有rpg都练到顶级最强装备就都是百胜之法这不和没说一样

我的意思要要避免出现那些相对容易而且适应面广（80%以上）的功略方法出现

blur13 · 发表于 2003-7-30 19:54

最初由 KillingAngel 发布
[B]很费操作和精力的“百胜之法” 照这么说所有rpg都练到顶级最强装备就都是百胜之法这不和没说一样

我的意思要要避免出现那些相对容易而且适应面广（80%以上）的功略方法出现 [/B]

这样说吧，那我把前面的百胜之法修订一下：

先用盗贼打开视野，然后用远距离大范围魔法进攻，这样的战术对bg2里面80%的战斗都有用吧？

ROTO · 发表于 2003-7-30 19:54

日本的DnD当然是伟大的DQ啦～～～
楼主是猴子的马甲，骗不了我的～～～[m]190[/m]

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 19:57

最初由 blur13 发布
[B]这样说吧，那我把前面的百胜之法修订一下：

先用盗贼打开视野，然后用远距离大范围魔法进攻，这样的战术对bg2里面80%的战斗都有用吧？ [/B]

修得远距离大范围魔法是很简单的事吗？盗贼隐身过去不被发现、放出魔法来全身而退是很简单的事情吗？放了一个魔法以后光凭这么放魔法灭掉强敌是很容易的事吗？

monkeyking · 发表于 2003-7-30 20:02

最初由 ROTO 发布
[B]日本的DnD当然是伟大的DQ啦～～～
楼主是猴子的马甲，骗不了我的～～～[m]190[/m] [/B]

熊猫乖乖

快去追c华去～[m]190[/m]

ROTO · 发表于 2003-7-30 20:04

吃防火药水再用火球术就不怕了，不过我从来不用这种战术，我的法师只用魔法飞弹和破解术

blur13 · 发表于 2003-7-30 20:04

最初由 KillingAngel 发布
[B]修得远距离大范围魔法是很简单的事吗？盗贼隐身过去不被发现、放出魔法来全身而退是很简单的事情吗？放了一个魔法以后光凭这么放魔法灭掉强敌是很容易的事吗？ [/B]

恩....我没记错的话火球和deathfog都是4级魔法吧？.....
要学会不是太难.....

关于盗贼的问题，看操作了，至少我不觉得太难，bg2战斗可以暂停的，这点比很多rpg都要体贴的多..........

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 20:06

最初由 ROTO 发布
[B]吃防火药水再用火球术就不怕了，不过我从来不用这种战术，我的法师只用魔法飞弹和破解术 [/B]

[m]025[/m]

magic missle我一般都是用来一上来将对方法师的施法破掉用的当然前提是没挂那些魔法免疫的罩子

火球毕竟有限而且敌人不见得那么集中

blur13 · 发表于 2003-7-30 20:07

最初由 KillingAngel 发布
[B]很费操作和精力的“百胜之法” 照这么说所有rpg都练到顶级最强装备就都是百胜之法这不和没说一样

我的意思要要避免出现那些相对容易而且适应面广（80%以上）的功略方法出现 [/B]

无意争执，但是确实，我接触过得rpg几乎都有迅速攻略通关的方法，但这不代表这个游戏就系统简陋不好玩啊？

所以我强调的是\"百法胜之\"，而非\"百胜之法\"

monkeyking · 发表于 2003-7-30 20:07

博得的我不清楚，DDS里惯用的僵尸战术也一样要冒着己方主角不能使用回复魔法的风险，而且僵尸化以后还没有MP。

这里的百胜之法只能理解为在相对普遍有效的方法，不用钻字眼吧。存在100%保险的法子么。

ROTO · 发表于 2003-7-30 20:09

高级点的法师用的都是意外术，不可能赶得及在他们发动以前攻击他们，所以破解术是必备的
召唤怪物攻击是我的战术，狂召唤，然后去打，死光了再召唤，召唤不出了再派自己人出场。第二章打眼魔的老巢全靠这招了

monkeyking · 发表于 2003-7-30 20:10

最初由 blur13 发布
[B]
所以我强调的是\"百法胜之\"，而非\"百胜之法\" [/B]

赞同的说

各有各的玩法，而好的系统能够确保不同的玩法都成立。

monkeyking · 发表于 2003-7-30 20:11

讨论内容总算开始回归正道了……

踢一下熊猫，吃饭去了。

blur13 · 发表于 2003-7-30 20:11

最初由 KillingAngel 发布
[B][m]025[/m]

magic missle我一般都是用来一上来将对方法师的施法破掉用的当然前提是没挂那些魔法免疫的罩子

火球毕竟有限而且敌人不见得那么集中 [/B]

有一个魔法是可以连续放火球的，不过要高级点才能学会，

此外，每个人的队伍组合不同，我偏爱法师，所以队伍中一般都有三个法师，加上能放火球的法杖，火球数量倒是从来没有不够用过。

blur13 · 发表于 2003-7-30 20:15

最初由 ROTO 发布
[B]高级点的法师用的都是意外术，不可能赶得及在他们发动以前攻击他们，所以破解术是必备的
召唤怪物攻击是我的战术，狂召唤，然后去打，死光了再召唤，召唤不出了再派自己人出场。第二章打眼魔的老巢全靠这招了 [/B]

呵呵是啊，我也很喜欢召唤师，所以从bg系列icewind dale系列我的队伍都有专职的召唤师，不为别的，就是喜欢看着法师一边念着咒语一边召唤出强力的怪物......

说起来,bg2里面召唤大量大骷髅也是很有效的战术啊....

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 20:15

chain lighting是我的最爱

boss级的敌人要这么打死非累吐血不可

ROTO · 发表于 2003-7-30 20:17

boss级的派小兵骗光他的魔法再上去硬砍，爽的很

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 20:17

最初由 blur13 发布
[B]呵呵是啊，我也很喜欢召唤师，所以从bg系列icewind dale系列我的队伍都有专职的召唤师，不为别的，就是喜欢看着法师一边念着咒语一边召唤出强力的怪物......

说起来,bg2里面召唤大量大骷髅也是很有效的战术啊.... [/B]

怎么都喜欢召唤不怕场面乱么

也可能是我不大用pause的关系一般开战前安排一下中间就直接操作了

我一般用evocation 因为和conjuration是opposite school 所以就没召唤可用了召唤出来的生物等级低了不经打高了又觉得有些浪费魔法槽而且还影响自己的近战角色攻击

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 20:19

最初由 ROTO 发布
[B]boss级的派小兵骗光他的魔法再上去硬砍，爽的很 [/B]

我一般是先连打带跑把boss身边的杂兵清干净最后挂一堆罩子上去拼命

monkeyking · 发表于 2003-7-30 20:21

最初由 focus 发布
[B]crono你应该反思一下自己说话的语气。说话偏激不客观不是什么错，但可怕的是自己不能认识到这点，老以为自己说的不偏不倚。其实偶说话就是刻薄出了名的，但偶很清楚这点。猴子的学识，人品如何，这里的人几乎都清楚，反倒是你自己，keke……为什么你到哪里发贴都要吵起来？ [/B]

我在NT时代也是吵架出了名的[m]025[/m] 现在么，发现自己还是不能完全控制自己的脾气，所以一般都少发言为好。

blur13 · 发表于 2003-7-30 20:23

最初由 ROTO 发布
[B]boss级的派小兵骗光他的魔法再上去硬砍，爽的很 [/B]

是啊，打那个金僵尸好象叫demi lich什么的，就是靠这个方法磨死他的，感觉bg2的lich实在笨，个个都会时间停止的，却不懂善用，要是我能学会这么强力的魔法.....嘿嘿

ROTO · 发表于 2003-7-30 20:26

时间停止我也会用，不就是按一下space键吗，有什么好神气的[m]190[/m]

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 20:26

最初由 blur13 发布
[B]要是我能学会这么强力的魔法.....嘿嘿 [/B]

去打nwn

blur13 · 发表于 2003-7-30 20:28

最初由 ROTO 发布
[B]时间停止我也会用，不就是按一下space键吗，有什么好神气的[m]190[/m] [/B]

狂晕~~~~~人家的时间停止可是停敌人不停自己的......-_-b

blur13 · 发表于 2003-7-30 20:29

最初由 KillingAngel 发布
[B]去打nwn [/B]

我用的是专职召唤师，太痛苦了，只能召唤一个怪物不说，

在城堡里面还经常卡住走不出来.....

完全不能体现小说中强大召唤师的魅力嘛~~~

还是bg2好啊，用一个法师带一队大骷髅满世界跑都不怕...

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 20:31

能召一个带一个啊

大概这就是为了平衡bg里过于强大的召唤系统所做的调整吧

ROTO · 发表于 2003-7-30 20:33

不知道为什么，眼魔的放电攻击对人类极有效果，但是对召唤怪物（不管是什么类型的召唤魔法召唤出来的怪物）都不起作用，任人鱼肉，看不懂

blur13 · 发表于 2003-7-30 20:34

最初由 KillingAngel 发布
[B]能召一个带一个啊

大概这就是为了平衡bg里过于强大的召唤系统所做的调整吧 [/B]

其实ad&d本身不平衡之处就够多的了，调来调去的，这里平衡了那里又不平衡了，比如bard这个职业，不是说不能用，但确实比较垃圾......

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 20:35

咳多人online的时候还是有些用的……只要不deaf

jjx01 · 发表于 2003-7-30 20:41

最初由 blur13 发布
[B]其实ad&d本身不平衡之处就够多的了，调来调去的，这里平衡了那里又不平衡了，比如bard这个职业，不是说不能用，但确实比较垃圾...... [/B]

来玩巫术8，让你见识一下BARD的威力……

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 20:42

最初由 jjx01 发布
[B]来玩巫术8，让你见识一下BARD的威力…… [/B]

手里么乐器一样么法用

blur13 · 发表于 2003-7-30 20:44

最初由 jjx01 发布
[B]来玩巫术8，让你见识一下BARD的威力…… [/B]

咳咳,,,,,不是说bard不行，bg2也有牛人用bard solo通关的，只是同样条件下，不同的两个职业实力确实有差距，
同等经验值之下，一个bard和一个kensai转法师单挑，谁赢得把握大点？

jjx01 · 发表于 2003-7-30 20:45

说了，来玩巫术8……

ninjapig · 发表于 2003-7-30 20:58

鸡鸡叉又开始了。。。。。。

KillingAngel · 发表于 2003-7-30 21:01

表说 wiz8还是很有一套的

crono · 发表于 2003-7-30 23:00

最初由 monkeyking 发布
[B]很简单，因为你说的根本就不是“事情的本源”

好好的一个推荐帖子被你搅成了这样，晚上我会要求斑竹把无谓的争执发往火星以免给别人阅读带来麻烦。

想看争执全文的可以去火星看，你如果不满，认为我将反面意见都给“掐断在褓襁之中”了，尽可以另外起个帖子控诉。我在前面叫你不要在这里谈，并不是禁止你在这个BBS发言，不过是叫你另起主题罢了。

PS：要是你还不明白为什么会吵起来，建议你学学上次，再发一篇《真不知道为什么有人会为了这个吵起来?VOL2》-_,- [/B]

切，你自己看着不爽罢了，别人有看着不爽吗？哈哈，你又在越俎代袍，如果你真的做到把无谓的争执发到火星，不过是有一次证明了你的主观和无法接受反面的意见。我想这里的斑竹都是有脑子的，不会接受你的无礼意见。你也没有天大的权利来限制别人的发言。
我在这个帖子里说什么，完全是我的自由，只要没有违反这里bbs的规矩，你就没有丝毫权利指责我，我凭什么要听你的意见发另一个帖子控诉，正是笑话，S1又不是你家开的。我也不会听你的意见。
学学上次，是你应改说的吗？学术的讨论吵起来的少吗？哪一次科学的进步不是建立在激烈的争论上面的，如果你把辩论看为吵架，那说明你个人有问题。
另外：如果这个帖子到火星，我将永世不来S1。

crono · 发表于 2003-7-30 23:09

最初由 focus 发布
[B]crono你应该反思一下自己说话的语气。说话偏激不客观不是什么错，但可怕的是自己不能认识到这点，老以为自己说的不偏不倚。其实偶说话就是刻薄出了名的，但偶很清楚这点。猴子的学识，人品如何，这里的人几乎都清楚，反倒是你自己，keke……为什么你到哪里发贴都要吵起来？ [/B]

实际上我争论是对事不对人，但是如果对方言语中不是很客观，而且带刺的话。我的情绪很有可能会被带动起来。
我觉得有争论其实是好事，科学的发展一般都是由争论带动起来的，但是大家都做到客观，是有一定的难处的。
实际上我在激动起来之前，态度是尽量客观的，至少我能拿出事实和方案，你说游戏比较难，可是我拿出了简单的方案，而且是自己想出来的，不是客观吗？还有，辩论要带一些什么“让人笑话”之类的敏感性字眼吗？这样说话对讨论有积极意义吗？
我来TV game的论坛时间不长，当然没有什么资历，可是我的人品该没有多少人来质疑吧。
我再说一般遍，我得争论是对事不对人，即使以前和你争得头破血流，也不过是有些问题的看法向左罢了，如果能交好还是有可能。这一点我和莳子聊天的时候也说起过。

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