即时战略游戏的“打击感”！？

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 21:33 编辑

竞技这词太职业了，我实在受用不起
因为长年在电子竞技宣传的熏陶下，我APM100都可能到不了的水平（说实话，最初说电竞的时候也没APM这个词，最主要没有测试工具），也没参加过比海棠网吧杯更高级别的比赛，实在是惶称竞技二字
所以之前有人提起竞技，我第一个反应就是‘哎，我们为什么要竞技呢’

小李子大

神奈川县以前举办过6届EFZ排位赛

我也没见过有人称EFZ是竞技游戏

仿佛有了赞助商就一步登天了

Elevation

话说当年任天堂搞过的那些个锦标赛算竞技不？

rexxar

3Q！


我想我更多追求的是互相对战的乐趣，无论是和人还是和AI
竞技是更为专业化的说法，说起来第一反应就是要去比赛了，而我只是对战而已


竞技
竞赛技巧。多指体育竞赛  ...
孙X 发表于 2010-4-2 14:17

和好友下两盘围棋是对战？参加围棋比赛是竞技？
在vs打两把星际是对战？参加星际比赛是竞技？

是这样么？

孙X

和好友下两盘围棋是对战？参加围棋比赛是竞技？
在vs打两把星际是对战？参加星际比赛是竞技？

是这样么？
rexxar 发表于 2010-4-1 22:16

你和同事打盘星际说
‘我们来场星际竞技吧’
对方马上吓缩卵了

小李子大

和好友下两盘围棋是对战？参加围棋比赛是竞技？

rexxar 发表于 2010-4-2 15:16

围棋还真就是这样,但因为围棋有较严格规范的段位升降制,另外业余,职业,,快棋,番棋,女子,男子,各赛制贴目标准一清二楚

不过清风,联众,QQ围棋就免了,N多人穿马甲

rexxar

你和同事打盘星际说
‘我们来场星际竞技吧’
对方马上吓缩卵了
孙X 发表于 2010-4-2 15:20

无论是对战还是竞技，其基于的游戏机制都是一样的。

你和好友下两盘围棋和去参加围棋比赛，玩的都是围棋，规则95%相似
你和同事打两把星际和去参加星际比赛，玩的都是星际，规则95%相似

围棋为什么执黑要贴目，因为这个机制就是平衡先行优势，你和好友下围棋不用这个机制行吗？

类似这种利于对抗的游戏机制就是竞技性，无论你是比赛还是欢乐，都是基于这种游戏机制。

小李子大

围棋可以不用贴目

另外还可以让子

Elevation

本帖最后由 Elevation 于 2010-4-2 15:39 编辑

对战可以拔网线，可以蹬电源，可以偷看对方的显示器，可以定好规矩多少多少分钟前不开战
哎，竞技都能这么玩？

rexxar

围棋可以不用贴目

另外还可以让子
小李子大脸猫 发表于 2010-4-2 15:33

那是平衡弱者和强者的实力差距，war3，sc2还能让血呢。

这并非标准的对战机制，你同事长期下棋让你子，总归不是一件欢乐的事。人多少还有个好胜心是不。

小李子大

本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 15:43 编辑

那是因为围棋是一个死东西,围棋改良到有贴目出现和19×19格子标准之后就再没有过大改动了

后来的各种提子,打劫和贴目规则和五子棋的禁手一样都是人为改良以求保持均衡的附带

围棋是死的,人是活的,我没见过谁和谁茶馆里下棋还非要用应氏杯或者NEC杯的贴目规矩

rexxar

对战可以拔网线，可以蹬电源，可以偷看对方的显示器，可以定好规矩多少多少分钟前不开战
哎，竞技都能这么玩？

Elevation 发表于 2010-4-2 15:36

打麻将可以玩老千，斗地主可以玩。
玩一玩就算了，长期这么玩那是典型的德行有问题。

玩个游戏还要拔网线蹬电源，这心态真是好的紧。

rexxar

那是因为围棋是一个死东西

后来的规则和5子棋的禁手一样都是人为改良以求保持均衡的附带

围棋是死的,人是活的,我没见过谁和谁茶馆里下棋还非要用应氏杯或者NEC杯的贴目规矩 ...
小李子大脸猫 发表于 2010-4-2 15:41

所以我说95%的规则一致，而不是100%。
这95%的规则就是游戏本身的机制所决定的。

小李子大

对战的标准不等于(比赛)竞技的标准

对战不等于(比赛)竞技

围棋有自己娱乐和竞赛的标准,RTS也一样,要对战就对战,对战提升到竞技也欢迎

但以竞技来概对战,抱歉,至少我在FTG里没见过,也许你可以到RTS里挖一块出来让我看看

小李子大

本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 15:49 编辑

那么怎么区别高玩和低玩?

业余8段算不算高玩?职业1段?职业9段?名誉10段?火灾杯冠军?本因坊冠军?还是围甲团体赛第五名?

rexxar

本帖最后由 rexxar 于 2010-4-2 15:55 编辑

对战的标准不等于(比赛)竞技的标准

对战不等于(比赛)竞技

围棋有自己娱乐和竞赛的标准,RTS也一样,要对战就对战,对战提升到竞技也欢迎

但以竞技来概对战,抱歉,至少我在FTG里没见过,也许你可以到RTS里挖一块出来让 ...
小李子大脸猫 发表于 2010-4-2 15:45

我从来没说竞技和对战的规则完全一致，明显竞技所需要的规则更加严密和细致，一开始我就量化成95%-当然这只是个大概的数字。

无论对战还是竞技，都是人与人之间的交流和对抗，这个交流和对抗需要一个合理的机制来承载，这个合理的机制称之为竞技性，仅此而已。

rexxar

那么怎么区别高玩和低玩?

业余8段算不算高玩?职业1段?职业9段?名誉10段?火灾杯冠军?本因坊冠军?还是围甲团体赛第五名?
小李子大脸猫 发表于 2010-4-2 15:48

基本上业余中的顶尖高手和所有职业选手都可称之为高玩，他们是围棋这个金字塔的顶端，为低玩们提供精彩的比赛。

那么其余的围棋爱好者都可以称之为低玩，他们欣赏高玩的比赛，同时彼此之间也会交流技艺。

Elevation

几个损友凑一块儿打打卫生麻将斗斗地主目的是啥？把对家兜里的票子都赢光？
长期这么玩就是典型的德行有问题？一般来说爱出千的熟人参与的牌局都是欢乐局，真正的卖点不在牌局输赢而是出千伎俩表演，和同事打过牌搓过麻的都知道。
一边是图个乐子一边是为名而战，对战与竞技的关系差别有那么难懂咩？

小李子大

所以按照狭义的竞技来区分

茶馆就是对战,棋院赛场就是竞技,茶馆围棋让子悔棋抽烟样样都允许

RTS都能对战,有参差不齐的所谓竞技性,但能上竞技舞台的不多,有些有潜质但需要进一步调教,如果非要像斗剧那样凑一锅RTS界的菜,我个人认为现在的局面也是没有问题的,斗剧上的平衡性问题游戏多了去了

rexxar

几个损友凑一块儿打打卫生麻将斗斗地主目的是啥？把对家兜里的票子都赢光？
长期这么玩就是典型的德行有问题？一般来说爱出千的熟人参与的牌局都是欢乐局，真正的卖点不在牌局输赢而是出千伎俩表演，和同事打过牌搓 ...
Elevation 发表于 2010-4-2 16:00

斗地主搓麻将明显是打发时间，但是打发时间之余不想赢几张票子？纷纷出老千看谁伎俩更高？你们这搓麻将的氛围还真是搞笑的紧，出老千也成常态了，lol。

玩游戏也是打发时间，玩RTS对战同样如是，但是无论是如何总得有个规则管着，像你这样拔网线踢电源的同学，一次两次可以，长期这么玩大家都比赛拔网线么？太搞笑了。

小李子大

能够摆平一定水平业余选手的能够掌握打谱复盘快速点目等基础功夫的是高玩

能够打通神主制AI的Lunatic泡到妹子的也是高玩

官制AI不如意,民间AI Mod来相助

rexxar

所以按照狭义的竞技来区分

茶馆就是对战,棋院赛场就是竞技,茶馆围棋让子悔棋抽烟样样都允许

RTS都能对战,有参差不齐的所谓竞技性,但能上竞技舞台的不多,有些有潜质但需要进一步调教,如果非要像斗剧那样凑一锅RTS界 ...
小李子大脸猫 发表于 2010-4-2 16:00

vs上打星际你拔拔网线也不能把你怎么样，你开开作弊软件玩玩别人也不知道-但这些都不是游戏本身的机制。

小李子大

本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 16:09 编辑

我之前说过了

清风,联众,QQ围棋退散,我说的围棋和这些电子品没关系,因为我接续的话题就是别人说的面对面下棋

和无端耍赖作弊也丝毫不沾边

rexxar

我之前说过了

清风,联众,QQ围棋退散,我说的围棋和这些电子品没关系,因为我接续的话题就是别人说的面对面下棋

和无端耍赖作弊也丝毫不沾边
小李子大脸猫 发表于 2010-4-2 16:08

可以无赖耍作弊不就是前面某人认为的对战和竞技的区别之一么？

至于面对面的让子，我前面也说过了，sc2/war3也可以让血，但是这只是平衡强者和弱者的一种机制，并非常态。你和同同事下棋，对方总是让你子，总归不是一件欢乐的事情。

小李子大

本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 16:33 编辑

前面某人不等于我

另外让子有什么高兴不高兴的区别的,有些一辈子有一颗磋磋围棋的心,但要拼命工作又没有完全安静环境待下来深入研究围棋的劲

能够找个人下盘还算严谨有序的围棋就已经不错了,围棋这种小圈子就好比RTS一样,找个同好已经是幸运,找个有点水平的更是万幸,挑三拣四的干嘛

同理铁拳100%血量对150%血量照样能够打得很欢乐,被10连或5连包也很开心,又不是人人都要求背帧数表玩浮空连和侧移

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比如说围棋,那是一辈子学习

摆棋和复盘更是要常练,反例就是马晓春,歌舞升平之后棋院去得少了冠军头衔也保不住,最后只能去棋院当教练和领队,说穿了就是被迫退役

而如果一直都不把功课落下的话就可以像常青树藤泽秀行那样活到老比赛到老,但如果藤泽现在还活着也不可能孔杰和古力他们完全平等下棋,特别是耗体力的番棋赛

rexxar

那就因人而异了，度过学习阶段后始终不能站在平等的基础上与人对战，至少我是无法玩下去的。

Corruptwing

大概明白了......
低玩是能夠愉快的玩游戲不論輸贏也不會糾結于作弊對戰平衡性競技性的玩家......
高玩就是不通過游戲證明自己高人一等就活不下去的玩家......
差不多就是全民健身和奧運會級運動員的差別......

markmarkn

SCBETA版和WC3beta版和正式版还是有一定差距的

Fay_Fly

大概明白了......
低玩是能夠愉快的玩游戲不論輸贏也不會糾結于作弊對戰平衡性競技性的玩家......
高玩就是不通過游戲證明自己高人一等就活不下去的玩家......
差不多就是全民健身和奧運會級運動員的差別...... ...
Corruptwing 发表于 2010-4-2 22:09

如果排除掉各应的因素，其实您说得没错。竞技玩家和普通玩家追求的东西是不一样的。普通玩家只要玩得开心就好，胜负不那么在乎。竞技玩家更看重胜负。

三叶虫

本帖最后由 三叶虫 于 2010-4-3 03:44 编辑

所以按照狭义的竞技来区分

茶馆就是对战,棋院赛场就是竞技,茶馆围棋让子悔棋抽烟样样都允许

RTS都能对战,有参差不齐的所谓竞技性,但能上竞技舞台的不多,有些有潜质但需要进一步调教,如果非要像斗剧那样凑一锅RTS界的菜,我个人认为现在的局面也是没有问题的,斗剧上的平衡性问题游戏多了去了
小李子大脸猫 发表于 2010-4-2 16:00

可是按这个说法，只要这游戏基本素质不是太差，那么岂不是谁能忽悠的人傻钱多的老板掏票子多，能捧得出来角儿，谁就更有竞技性？

这么说起来，竞技性这东西，游戏本身倒是次要了，只要有点技术含量就行。厂商或者资方肯不肯推大肆叫卖才是关键……

不过说起来么，感觉SC之于棒子，或者说棒子之于SC，简直如同帮主之于NBA，天时地利人和的理想表现，别说现在条件不同了，倒回去重来一遍都未必再能搞成这样……

FlymetotheMars

469# Fay_Fly


基本同意的基础上我想指出 正是在一个游戏上花费更多时间的玩家（这些人大部分恰恰是职业级的）能发现很多使一般玩家更加欢乐的要素 毕竟游戏不比一般棋类 牵涉到的各种欢乐要素多多了

Elevation

斗地主搓麻将明显是打发时间，但是打发时间之余不想赢几张票子？纷纷出老千看谁伎俩更高？你们这搓麻将的氛围还真是搞笑的紧，出老千也成常态了，lol。

玩游戏也是打发时间，玩RTS对战同样如是，但是无论是如何总 ...
rexxar 发表于 2010-4-2 16:04

首先澄清一个大前提，前几楼我指代的场景无不是熟人同事间过年元旦聚餐值班茶余饭后的消遣活动。
我说您到底有没有和同事在值班的时候斗过地主搓过麻？等等，卫生麻将是不是在不同地域的定义也不尽相同？我这边的一般说法是小面值小打小闹，最终环节无一例外是凑牌桌上的小钱一起麻辣烫烧烤大排档。
所以说，票子最终掉不到兜里，这玩牌搓麻的目的在于凑钱。
看清楚，我什么时候说过“纷纷出老千”？前文中保持“常态”的一般只有那么一两头空空妙手强者而已，看这些人打牌搓麻的快感不亚于围观近景魔术表演——这种人真正识趣的地方在于表演结束后时不时会补上个骗术揭秘之类的环节，顶不济也会把骗来的票子还回去。
再重申一遍，熟人同事间打牌搓麻玩对战的最高目的无他，仅求一乐而已。至于这个乐子的受众究竟是对战双方还是包含围观众在内，这个乐子的获取必须得一丝不苟兢兢业业严肃正经地走规矩还是可以偶一为之地投机倒把钻钻漏洞耍耍下三路的招式，这还用多说吗？