即时战略游戏的“打击感”！？

sandro

工人物语7战力不行，还不如去玩要塞

icewind_yx

工人物语主要是造房子吧。。

bzl

星际2在表现力上的一些细节还尚待完善。
看到了些不错的将军MOD，马克回去下载。

ericthered

三类fans言论总结对比（仅供参考）

对待画面：
c&c fan：卧槽这什么破画面，c&c3、ra3、c&c4居然是一代不如一代！美工也越来越脑残！新单位都什么鬼样子，还有点c&c的风骨吗？！EA，fxxk everything！
relic fan： ...
sshnuke 发表于 2010-4-1 12:50

卧槽……这不还是我总结的吗……
s神您别再用我的言论去惹满口污言秽语的检察官上等公务员啦，人家骂起屁民来可是生殖器不离口的呀

小李子大

冲击波 中东危机 冷战危机 锤子40k 现代战争 局部战争 五星之光 战争行为 魂斗罗 红色崛起 闪电战 高达 越南

就记得这么多了,可惜星际Mod被暴雪毙了

macrosszhao

没有和你辩论，突然跳出来说二句，这算自high么。
icewind_yx 发表于 2010-4-1 14:05

原来您把那个当成辩论了啊

sshnuke

说到战场氛围和平衡性的折衷
不得不提到的一点是

星际也好魔兽也好
为了所谓的竞技性
肉搏兵种就只能肉搏
射击兵种就只能射击
并且移动中都不能开火只能急停开火再移动
这对于一款RTS的游戏体验来说有不小的伤害

另外星际和魔兽都有一种倾向
一个兵种就只能使用一种武器
而不像很多其他RTS
一个兵种可以同时装备多把武器
或能同时开火或能针对不同的目标选择不同的武器射击

rexxar

雷车有两种武器，埋雷和丢炸弹
机甲有两种武器，导弹和机枪
大和有两种武器，大和炮和普通炮
侦察机有两种武器，机枪和导弹

然后再看sc2

刺蛇近身是挥镰刀，远程是吐骨刺
菊花船可以移动中开火

设定是为游戏服务的，始终要明确这一点。

NiR-女神教

被暴雪青各种贬低的westwood系玩家路过一小下。
我觉得红警2最出彩的是路径模式，CC3最出彩的是D键倒车，将军最优秀的是兵种附加技能。
可能整天嘴里咀嚼着“华丽”“意识”“操作”和一大堆人名的暴雪青挺难理解这么毫无技术含量而且简陋的东西。
但是这个就是即时战略，而不是即时战术。
因为没有录像，缺少对战，他们可能没见过时空兵用路径阻击天启海，没见过隐形坦克灭scrin航母大舰群，没见过核武将军中子炮和运兵车拦截帝王坦克军团。

sshnuke

没有录像缺少对战么？
gamereplays.org和gametotal白开了啊

icewind_yx

原来您把那个当成辩论了啊
macrosszhao 发表于 2010-4-1 16:58

原来这就是你所谓的按手按脚啊

Macro

因为没有录像，缺少对战，他们可能没见过时空兵用路径阻击天启海，没见过隐形坦克灭scrin航母大舰群，没见过核武将军中子炮和运兵车拦截帝王坦克军团。
NiR-女神教徒 发表于 2010-4-1 18:27

RA2当年的一个任务MOD：解放湾湾
堪称战术流的极致

我敢说全S1能不作弊通关这个游戏的人不会超过5个

永濑萤

三类fans言论总结对比（仅供参考）

对待画面：
c&c fan：卧槽这什么破画面，c&c3、ra3、c&c4居然是一代不如一代！美工也越来越脑残！新单位都什么鬼样子，还有点c&c的风骨吗？！EA，fxxk everything！
relic fan： ...
sshnuke 发表于 2010-4-1 12:50

我怎么觉得这其实是阿宅，一般玩家，小白的区别

andychen

打击感最差的RTS是最高指挥官，特别是对战的时候，基本上是对着战略图标指挥，根本没有缩小到能看见单位的余裕
至于最高指挥官和星际谁战略？别傻了，什么时候星际能做到真实弹道判断命中，需要用战略缩放来帮助指挥的时候再来战吧
当然，最高指挥官2黑历史不在讨论之列

Corruptwing

只打電腦的不叫RTS......
這世界上做RTS游戲的只有玻璃渣！
主席難道您還沒有發現這神論背后問題嗎？
就是因為標題出現了RTS三個字母結果就把競技黨吸引過來了啊......

sandro

打击感最差的RTS是最高指挥官，特别是对战的时候，基本上是对着战略图标指挥，根本没有缩小到能看见单位的余裕
至于最高指挥官和星际谁战略？别傻了，什么时候星际能做到真实弹道判断命中，需要用战略缩放来帮助指挥 ...
andychen 发表于 2010-4-1 19:15

推荐你再理解下战略的定义和内涵。。。

icewind_yx

只打電腦的不叫RTS......
這世界上做RTS游戲的只有玻璃渣！
主席難道您還沒有發現這神論背后問題嗎？
就是因為標題出現了RTS三個字母結果就把競技黨吸引過來了啊...... ...
Corruptwing 发表于 2010-4-1 20:20

即时战略（RTS，Real-Time Strategy）游戏是战略游戏的一种，主要以电脑游戏的形式存在。游戏是即时进行的，而不是采用传统电子游戏及棋盘战略游戏中的回合制。

百度百科的解释，作为Strategy来说ai显然不够格。

andychen

376# sandro


求指教，战略的定义和内涵是啥啊
在我眼中，没有基本的对大规模真实作战环境模拟的玩意儿，肯定是称不上战略的

三叶虫

这位是明白人。我前面说了暴雪的售后是做得最好的，总是能把玩家反映的问题积极解决，这就形成了一个良性循环，一方面玩家越来越愿意参与进来，另一方面制作商也有了源源不断的灵感，这就是暴雪成功很重要的一个条件。
ericthered 发表于 2010-4-1 10:57

我觉得这个问题只是因为玻璃渣赶上了一个不喜欢管太多闲事的老板……

从其他RTS制作组的经历看，玻璃渣的对手多数倒在资方手底下……

真说起来，SC1能到今天这样，多少就是有棒子这个异类存在，其他地区基本就是WAR3接SC1的班，就不知道玻璃渣还能不能让自己的RTS再顺利交一次班……

说起来，近些年玻璃渣还对SC1维护过几次？基本都是棒子在做吧……

三上智也

379# 三叶虫
   Tuesday, November 02, 1999  1:10 AM       696099 BW_107.exe
         Friday, May 18, 2001  1:49 AM      2436857 BW_108.exe
         Sunday, May 20, 2001 11:12 PM      2436949 BW_108b.exe
    Monday, February 25, 2002  7:44 PM      2522400 BW_109b.exe
Wednesday, February 06, 2002  2:01 AM      2521835 BW-109.exe
    Tuesday, October 14, 2003  4:38 PM      2942801 BW-110.exe
     Thursday, April 29, 2004 12:11 AM      3152303 BW-111.exe
       Tuesday, June 01, 2004  6:39 PM      3193378 BW-111b.exe
  Thursday, February 17, 2005 12:45 AM      8675432 BW-112.exe
  Thursday, February 24, 2005  5:17 PM     24260586 BW-112b.exe
      Thursday, June 30, 2005  1:09 AM     24285529 BW-113.exe
      Friday, August 12, 2005  5:55 PM     24286477 BW-113b.exe
      Monday, August 22, 2005 10:31 PM     24287648 BW-113c.exe
  Tuesday, September 06, 2005  9:35 PM     24287345 BW-113d.exe
   Monday, September 12, 2005  9:34 PM     24287424 BW-113e.exe
       Friday, April 21, 2006 10:10 PM     24482460 BW-113f.exe
     Tuesday, August 01, 2006  1:57 AM     25741372 BW-114.exe
        Tuesday, May 15, 2007  6:25 PM     25789598 BW-115.exe
      Monday, August 20, 2007 11:49 PM     25790764 BW-1151.exe
  Wednesday, January 16, 2008  7:11 PM     25844543 BW-1152.exe
Thursday, September 11, 2008  7:53 PM     25925281 BW-1153.exe
   Tuesday, November 25, 2008 10:14 PM     25925257 BW-116.exe
   Friday, September 25, 2009 11:42 PM     26497843 BW-1161.exe
  Wednesday, January 21, 2009  7:32 PM     25839148 BW-1161.zip

innerflame

经历了90年代到现在PC游戏发展的人，如果热衷于RTS电子竞技的话，起码有两款游戏你应该觉得很不错的，《帝国时代2》，《永远的突袭》。至少不会让你产生“除了BLZ就没有竞技性”这样的错觉。 ...
yangkaim4 发表于 2010-4-1 14:49

突袭会有人玩竞技么？
轰炸机，火箭炮什么的那压倒一切的破坏力，和操纵一辆秃鹫放狂战士风筝完全是两种境界嘛

三叶虫

379# 三叶虫  
   Tuesday, November 02, 1999  1:10 AM       696099 BW_107.exe
         Friday, May 18, 2001  1:49 AM      2436857 BW_108.exe
         Sunday, May 20, 2001 11:12 PM      2436949 BW_108b ...
三上智也 发表于 2010-4-1 23:16

那么请教一下，1.11以后修改的游戏本身方面bugs实际意义都是什么？

三上智也

382# 三叶虫
1.12
-积分赛的游戏速度从\"Fast\"调整为\"Fastest\"
-在多人聊天屏幕（就是选种族的地方）可以看到地图预览。

-在战网中，私人游戏的创建者可以把私人游戏转换成公共游戏。

-在战网和游戏中增加对韩语的支持。
-在战网中添加好友按钮，以便和战网中的好友保持联系。

-增加密码恢复和邮件注册功能（类似于魔兽3和暗黑2），玩家可能通过邮件来取回帐号密码。

-增加好友邮件功能，可以向好友发送邮件。
-在单人游戏中的默认种族修改为\"Random\"
-游戏将会记住上一次创建游戏时的地图名称和目录。
-在母巢之战中将以\'maps\\BroodWar\'作为默认的地图目录。
-在选中建筑时，将显示建筑的集结点。

-增加了小地图警报（在小地图上按Alt+鼠标左键，向盟友发送一个警报）。

-使用Shift-Tab可以改变小地图上的颜色显示－自己的单位为绿色，盟友为黄色，敌方为红色。
-增加右键功能，可以使用右键来设置集结点（但不能用来自动采矿）。
-增加shift-#（数字）进行部队的加编。例如，A和B编为1，这时选中C，然后按下shift-1，则ABC都被编到1中。
-在多显示器环境下，鼠标将会留在游戏屏幕中。
-在建筑建造过程中可以设定集结点。
    更新的地图
-对Lost Temple进行更新，并根据资源和建造空间对Dire Straits和Rivarly进行微小的修改。
-对全部的地图进行重新签名。如果之前已经移动过标准地图，或者之前从官方FTP站点上下载了地图，那么必须重新进行更新。
     修正的BUG
-修正了在战网中使用/where命令时不能正常显示韩文字符的BUG。
-修正了在战网聊天频道和游戏广告中韩文的显示BUG。
1.13
--改进的功能
--当你的部队和其他玩家的部队重叠时(例如，你的小狗埋在地下，对方的机枪兵站在上面)，小地图上将优先显示你的部队。
--修正韩文版Windows 9x下默认的战网字体为Gulim 9，改善文字的可读性。
--修正的BUG
--修正了一些可以被用于游戏中作弊的BUG。
--修正了聊天时的韩文字符BUG。
--修正了在战网中聊天时的德文系统的热键BUG。
-修正在战网中注册邮箱时的提示文字的拼写错误。
1.14
欧洲服务器的Ladder模式和WGTour挂钩。
其他地区服务器将不能使用Ladder模式游戏。
Top vs. Bottom游戏中，默认的聊天方式现改为\'Chat To Allies\' （团队聊天）
游戏中的聊天内容显示说话者或其所属队伍的颜色
用户现在可以在Win98以上系统或者MacOSX系统下用鼠标滚轮查看聊天内容和下拉框选项
截屏功能现在将在图片上打上时间水印。截屏功能现在没有100张的限制了。
改进了版本命名系统。
在MAC上使用的高色游戏图标现在也将出现在PC上。
对Lost Temples和Dire Staits地图进行了小的修正。

错误修正

修正了虫族基地建造－取消导致游戏崩溃的错误。
修正了人族农民维修正在上运输机的单位而导致的游戏崩溃。
修正了Mac用户迅速取消战网连接时导致的游戏崩溃问题。
修正了记分系统中给虫族取消建造加分的错误。
MacOSX的用户现在有了截屏功能。
更新了战网注册新账号时的信息页面。
因违反了战网(BN)服务条例(ToS)而被关闭的帐号现在显示为”帐号关闭“，而不是以前的”密码错误“
修正了葡萄牙语用户不能通过战网更新的错误。葡萄牙语用户仍需手动安装这个补丁，但是以后的补丁都将可以通过战网自动更新。
战网的地图描述区域将不再显示控制字符（比如^@之类的字符）
战网聊天系统将不再允许使用颜色代码以及控制代码。
修正了StarEdit在用户试图保存修改过的暴雪地图时崩溃的错误。
修正了战网中西班牙语和葡萄牙语不好的分行方式。
修正了一个在多人游戏中少见的崩溃错误。

漏洞补丁

修正了虫族取消地洞建造时形成移动地洞通道的错误。（就是可以移动到地图上随意一个地方）
修正了两个玩家采矿过快的漏洞。
修正了仲裁者能够使虫族建筑隐形的漏洞。
修正了一个允许单位瞬间自杀的漏洞。
修正了一个不使用Queen就能感染人族基地的漏洞。
修正了一个超远距离感染人族基地的漏洞。
修正了一个允许玩家使虫族农民漂浮于障碍之上的漏洞。
修正了农民远距离（即不接触矿）就能采矿的漏洞。
修正了一个允许人族建筑在建造单位时变成漂浮状态的漏洞。
修正了一个人族农民可以维修神族建筑的漏洞。
修正了人族农民可以使虫族幼虫从主基地分离的漏洞。
修正了一个允许孵化人族和神族建筑的漏洞。
修正了一个允许是建筑物重叠在另一个建筑物上的漏洞。
在战网上与非合理命名的玩家对战将不再掉线。
1.15.0
1、新增了一个星际联赛开发工具集StarCraft League Development Kit (LDK),包括一些工具和文档,将帮助热心的联赛组织者用来创建并组织运作自己的星际联赛.

(LDK的详细介绍请见：/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=16601)

2、增加了一个类似War3的自动存最后一盘录象(lastreplay.rep)的功能
1.15.1
1、提高读取存档后重新比赛的稳定性。

2、修复地图下载过程中状态无法显示的bug。

3、在进入排名赛并按下Alt+F4快捷键时会退出排名赛。

4、更新一些排名赛网页上的地区语言。

5、修复核弹可能会落在地图上任何地方的bug。
1.16
新增特性]：
- 游戏中的聊天记录将会保存在rep中，私聊记录不会保存。
- 在游戏聊天室中，ESC键可以清除聊天文本。(以前点ESC是退出游戏)
- 使用/reply or /r 可以回复上个对你私聊的人。(SC中可以使用/w id 内容私聊)[修正BUG]：
- 在私聊时显示From和To信息
- SC只占用它所需要的CPU资源。(以前只要开着SC你的CPU都会显示使用99%-100%)

[修复漏洞](不保证翻译完全正确)：
- 修复了Z玩家可以通过建筑变化来增加水晶的漏洞。
- 修复了Z玩家可以直接回收正在升级的建筑的漏洞。
- 修复了Z玩家可以使用Drone来铺张黏液的漏洞。
- 修复了Z玩家可以移动Drone穿越不可穿越的地形的漏洞。
- 修复了T玩家可以在地图任意点投放原子弹的漏洞。
- 修复了玩家可以在游戏聊天室里暂停游戏的漏洞。
1.16.1
新增特性：
- 在游戏速度选项中，增加了“启用CPU限制”选项。启用这个选项将可以让游戏占用更低的CPU资源。默认这个选项是关闭的。(如果开启没问题的，可以开启，效果会更好。)  

Bug修正：
- 修正在reply中查看对话时，以r字母开头的说话会误处理为回复说话。
- 移除不必要的延迟当进行调色板更新时
- 降低CPU限制功能所导致的延迟

icewind_yx

我觉得这个问题只是因为玻璃渣赶上了一个不喜欢管太多闲事的老板……

从其他RTS制作组的经历看，玻璃渣的对手多数倒在资方手底下……

真说起来，SC1能到今天这样，多少就是有棒子这个异类存在，其他地区基本就是 ...
三叶虫 发表于 2010-4-1 22:59

确实现在sc的平衡性只是靠地图在微调了。。

Corruptwing

即时战略（RTS，Real-Time Strategy）游戏是战略游戏的一种，主要以电脑游戏的形式存在。游戏是即时进行的，而不是采用传统电子游戏及棋盘战略游戏中的回合制。

百度百科的解释，作为Strategy来说ai显然不够格。 ...
icewind_yx 发表于 2010-4-1 22:04

C&C系列、沙丘系列、KKND1&2、帝國時代1～3、星際、魔獸3、要塞系列、家園2、全戰系列、英雄連、戰錘40K1&2(以下省略)......
至今為止自己玩的這些不是RTS，是寂寞，抱歉欺騙各位的感情了......
從此以后再也不說自己喜歡玩RTS了......

ericthered

本帖最后由 ericthered 于 2010-4-2 09:15 编辑

即时战略（RTS，Real-Time Strategy）游戏是战略游戏的一种，主要以电脑游戏的形式存在。游戏是即时进行的，而不是采用传统电子游戏及棋盘战略游戏中的回合制。

百度百科的解释，作为Strategy来说ai显然不够格。 ...
icewind_yx 发表于 2010-4-1 22:04

高等级玩家对战略的理解也高人一筹！
近距离作战系列不是战略！大战略系列不是战略！三国志系列和信长野望系列都不是战略！文明系列不是战略！钢铁雄心系列不是战略！全战系列都不是战略！

macrosszhao

百度百科的解释，作为Strategy来说ai显然不够格。 ...
icewind_yx 发表于 2010-4-1 22:04

真牛逼的逻辑，作为Strategy来说MC显然多余啊。

rexxar

Turn based Strategy里MC才是多余的。

否则的话你把coh算什么？-这个游戏对MC的要求不低于sc war3啥的。

icewind_yx

高等级玩家对战略的理解也高人一筹！
近距离作战系列不是战略！大战略系列不是战略！三国志系列和信长野望系列都不是战略！文明系列不是战略！钢铁雄心系列不是战略！全战系列都不是战略！ ...
ericthered 发表于 2010-4-2 09:12

大战略系列不是战略！三国志系列和信长野望系列都不是战略！文明系列不是战略！钢铁雄心系列不是战略！
这些不是即时的。

近距离作战系列不是战略！全战系列都不是战略！
这个对战很少吧。

看清楚。我说的即时战略。

icewind_yx

真牛逼的逻辑，作为Strategy来说MC显然多余啊。
macrosszhao 发表于 2010-4-2 09:30

一般一般。。有些人逻辑也很牛b的。。需要引用一些么。

icewind_yx

C&C系列、沙丘系列、KKND1&2、帝國時代1～3、星際、魔獸3、要塞系列、家園2、全戰系列、英雄連、戰錘40K1&2(以下省略)......
至今為止自己玩的這些不是RTS，是寂寞，抱歉欺騙各位的感情了......
從此以后再也不說自 ...
Corruptwing 发表于 2010-4-2 03:07

并没有放这样的地图炮吧。我只是说爱战ai的低玩党的问题。
另外我本人也不是高玩，也没有说过自己是高玩，不用给我扣帽子。某些人到的的确确是低玩。

帝国时代我也很喜欢玩的，只是和人对战方面确实有些缺陷。
星際、魔獸3。。。。

ericthered

大战略系列不是战略！三国志系列和信长野望系列都不是战略！文明系列不是战略！钢铁雄心系列不是战略！
这些不是即时的。

近距离作战系列不是战略！全战系列都不是战略！
这个对战很少吧。

看清楚。我说的即时战略。
icewind_yx 发表于 2010-4-2 11:15

再看看上面您自己说的

作为Strategy来说ai显然不够格。
icewind_yx 发表于 2010-4-2 11:15

您哪提到real time了？ 我们低等级玩家是下等人眼拙，高等级玩家您是上等人麻烦给指点指点

icewind_yx

再看看上面您自己说的

您哪提到real time了？ 我们低等级玩家是下等人眼拙，高等级玩家您是上等人麻烦给指点指点
ericthered 发表于 2010-4-2 11:24

你眼睛失明了？还是你不懂英文？
在你眼睛里rts <> Real-Time Strategy ?

ericthered

并没有放这样的地图炮吧。我只是说爱战ai的低玩党的问题。
另外我本人也不是高玩，也没有说过自己是高玩，不用给我扣帽子。某些人到的的确确是低玩。

帝国时代我也很喜欢玩的，只是和人对战方面确实有些缺陷。
星 ...
icewind_yx 发表于 2010-4-2 11:19

虐电脑的不配称为rts。
icewind_yx 发表于 2010-3-31 19:09

小李子大

本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 11:32 编辑

我又来了

高玩我知道,就是高手,特别是一些被曝光上过版面的名人,游戏某方面水平和战绩上得了台面,比如说Combo打得熟练,招式帧数讲解非常到位,某店铺或城市性比赛拿过名次

\"低玩\"这概念该如何界定?谁来指教一下如何从这帖的讨论流程里分出一个人是不是低玩

icewind_yx

ericthered 发表于 2010-4-2 11:28

为什么又转移话题了？

ericthered

你眼睛失明了？还是你不懂英文？
在你眼睛里rts  Real-Time Strategy ?
icewind_yx 发表于 2010-4-2 11:26

作为Strategy来说ai显然不够格。
icewind_yx 发表于 2010-4-1 22:04

icewind_yx

我又来了

高玩我知道,就是高手,特别是一些被曝光上过版面的名人,游戏某方面水平和战绩上得了台面,比如说Combo打得熟练,招式帧数讲解非常到位,某店铺或城市性比赛拿过名次

\"低玩\"这概念该如何界定?谁来指教一下如何 ...
小李子大脸猫 发表于 2010-4-2 11:29

反竞技党是最近几年突然冒出的一嘬极其幼稚2B的脑残势力。
其言论特点是完全无节操无逻辑，因为打不过别人，就把游戏高手视为怪物，试图以一切可能丑化用心玩游戏的玩家。
这股不正之风如果涨起来，必将后患无穷。

你觉得谁是反竞技党，谁就是低玩了

ericthered

general zh的mod还有什么好玩的？我对mod不是太上心，就玩过冷战危机，中东危机，冲击波这几个........
luoshuigui 发表于 2010-4-2 11:30

contra 007必玩，和冲击波差不多等级的神作
还有个rise of the red，加了俄罗斯
前面帖子我发过链接，也可以去moddb找找