求教，国内同人志活动到底目前是什么状态？

V2ABGundam

平时因为很少关注国内同人也没去过任何展会，确实不太清楚
刚才误点了右上那个坛娘XX的，看了以后开始有点好奇了

主要问题有这么几个

一是组织模式
国内出同人志的，是团体为主还是个人为主？
按说同人志一个人也能独立完成吧……不过好像一般听着都是社团什么的，人多力量大倒也不是不能理解
另外个人估计出版同人志的资金应该都是自融资吧？有那些从银行贷款投身同人行业的家伙么？

二是制造流程
国内出版和销售同人志需要出版物发行/经营许可证么？
印刷环节一般都是自己联系印刷厂或者的打印室？
那这样隶属高校的打印室或印刷厂有学校补贴使得价格较低，高校学生同人社团在印刷成本上是不是要比社会人员同人社团要低一些？最后会反映在价格和印刷量上么？

另外看介绍好像还卖一些除了书本外的其它产品，这类产品的生产一般也是联系专门工厂么？

三是营销模式
个人貌似只知道同人展会和淘宝这两种网络途径，国内有没有专营或者兼营同人志的实体书店？
另外既然同人展会是国家许可的贩卖集会，除了场地费以外，所得税环节一般是怎么处理的？

四是产业规模
没去过同人展会，求教一般比较大规模的国内同人展会，参加社团和入场的消费者人数大概各能到什么级别？

谢谢

KDConan

真不是产业，老实说能不能算国家许可的贩卖集会还是个问题……

谢枫华

地下活动中

V2ABGundam

你想干嘛？别想着捞一笔或者开创一份事业，同人这玩意，朝廷一知道就得躺下。
sirbillk 发表于 2010-3-9 21:10

……好吧，鄙人好歹是石油产业的，真想捞钱也不需要靠出本子

就是想大概了解一下具体情况
同人这个东西在我国刚起步，即使是90年代AV同人开始刚发展的时候也不是一帆风顺的
那会儿恐怕也没人想到会演变成今天这个地步

所以未来会是什么样很难说
90年代国内确实因为各种原因对ACG类东西有排斥，但显然这几年已经开明多了，随着新生代逐渐步入政界，只会越来越开明
最后的问题只是究竟国内同人是发展成政府规范下的产业，还是完全市场自我调节的产业罢了
对于政府而言，同人出版解决了一些人的就业问题，而且还能收税，只要内容上把把关，同人发展成产业对它也没什么坏处

KDConan

……好吧，鄙人好歹是石油产业的，真想捞钱也不需要靠出本子

就是想大概了解一下具体情况
同人这个东西在我国刚起步，即使是90年代AV同人开始刚发展的时候也不是一帆风顺的
那会儿恐怕也没人想到会演变成今天这个地步

所以未来会是什么样很难说
90年代国内确实因为各种原因对ACG类东西有排斥，但显然这几年已经开明多了，随着新生代逐渐步入政界，只会越来越开明
最后的问题只是究竟国内同人是发展成政府规范下的产业，还是完全市场自我调节的产业罢了
对于政府而言，同人出版解决了一些人的就业问题，而且还能收税，只要内容上把把关，同人发展成产业对它也没什么坏处
V2ABGundam 发表于 2010-3-9 21:20

别说同人了，现在ACG无论哪一方面都不是政府规范下的产业……

夺命丸文

楼上+1，就咱上次参加两岸动漫游戏高峰论坛/风投说明会的所见所闻，老头子们仍然会长期把持这个行业，并且侧重点也将长期偏向低龄/教育，从领导们的报告（某欧阳）来看他们的思想还禁锢在大闹天宫时代，个别进步点的也只是到宫崎老爷子。。。整个会议对同人创作只字未提。所以大家还是自己闷头玩吧，反正他们一时半会注意不到，也别指望亚文化能走上主流。最危险的地方就是最安全的地方，愿所有同人参与者自得其乐，远离河蟹

ppprince

一

个人的有，比如神乐老湿（噗。不知道可以去搜搜看他的“改变世界的十块钱”。不过个人出本其实也不少见。
“另外个人估计出版同人志的资金应该都是自融资吧？有那些从银行贷款投身同人行业的家伙么？”
说真的你想夸张了，印同人本要的成本其实并不很高的。

二

不用许可。自己联系印刷厂。所以同人本分工里有印务这么一个。

三

专营同人的有，香总的龙堂，在广州，具体的我就不给他广告了（拖。
“所得税”……噗……没这种东西。同人是地下市场（……

四

这个不知道怎么形容。这次成都cd5，有人夜里搭帐篷为了排队，这样的例子行么？

V2ABGundam

您别逗乐了，朝廷对任何事是不抓就乱一抓就死，他提倡什么鼓励什么什么就变味就完蛋。同人这东西要是来一群领导讲话那大伙还是洗洗睡吧。 ...
sirbillk 发表于 2010-3-9 21:26

别说同人了，现在ACG无论哪一方面都不是政府规范下的产业……
KDConan 发表于 2010-3-9 21:37

楼上+1，就咱上次参加两岸动漫游戏高峰论坛/风投说明会的所见所闻，老头子们仍然会长期把持这个行业，并且侧重点也将长期偏向低龄/教育，从领导们的报告（某欧阳）来看他们的思想还禁锢在大闹天宫时代，个别进步点的 ...
夺命丸文 发表于 2010-3-9 22:23

现在目前可能存在这个现状没错，但问题还是在于，这个东西躲得了初一躲不了十五，政府迟早会干涉进入
只是说到那个时候同人产业也不会消失，而是会发展出一套新的应对机制而已
这十多年，ACG本身的影响力在扩大，而同人的影响力也在日益扩大，最后碰触到政府的神经只是时间问题
有些东西迟早是要面对的，所以提早打预防针，形成相关预防机制以减少政府介入时的转轨损失才是正道吧？
更何况政府也还有管不了的地方，要不然我们这里一大堆人现在都在监狱里刷S1

另外“政府一抓就死”这种观点虽然确实存在阶段性先例，但也不能因此就说明未来也一样会是类似情况
整体上讲我国改革还是在向分权方向走，只是分权速度跟不上社会发展，而且局部存在结构问题而已，所以5-10年后是什么样子我们谁都不敢说
而且一代人和一代人成长过程不同，价值观是不一样的，我们这些80后、90后中总要有人登上历史的舞台，你现在敢想几十年后我们这代人中出来的家伙会怎么治理国家么？

90年代大家得背着家长老师，用仅有的零花钱在阴暗的角落里买ACG产品，有谁能想到今天会是现在这个样子？

去一下就知道了

问不如亲眼去看
大菠萝12 发表于 2010-3-9 21:27

等什么时候有机会吧……
经常是想去的时候没时间，有时间的时候懒得去……

一

个人的有，比如神乐老湿（噗。不知道可以去搜搜看他的“改变世界的十块钱”。不过个人出本其实也不少见。
“另外个人估计出版同人志的资金应该都是自融资吧？有那些从银行贷款投身同人行业的家伙么？”
说真的你 ...
ppprince 发表于 2010-3-9 22:23

……嗯，原来如此
大概了解了，谢谢

那这样看起来目前还是兴趣远大于商业性质，就看以后会怎么发展了

KATE

已经开始出本圈钱了哦

ppprince

http://bbs.saraba1st.com/2b/viewthread.php?tid=522765
http://bbs.saraba1st.com/2b/viewthread.php?tid=554345
扩展阅读（拖

rar999

现在目前可能存在这个现状没错，但问题还是在于，这个东西躲得了初一躲不了十五，政府迟早会干涉进入
只是说到那个时候同人产业也不会消失，而是会发展出一套新的应对机制而已
这十多年，ACG本身的影响力在扩大， ...
V2ABGundam 发表于 2010-3-9 22:52

最后一句里面你悟了，这是兴趣行为
因为同人志本身是非商业性的活动（咦

然后求90年代AV同人的详细。。。

V2ABGundam

最后一句里面你悟了，这是兴趣行为
因为同人志本身是非商业性的活动（咦

然后求90年代AV同人的详细。。。
rar999 发表于 2010-3-9 23:35

行为已经构成商业交易了，只是规模还没大到吸引官方去界定而已

据说70年代AV同人就已经兴起了，90年代恐怕也没什么稀奇的吧？
不太清楚您所谓的详细具体是指哪方面
如果不查网上百科那些信息
鄙人自己亲身体会是97-98年左右，第一次通过番薯藤搜到的一个台湾小站，连接到了一个日本同人homepage link集，进而就找到了surpara以及其它一些搜索引擎
印象中，当时surpara下辖的同人homepage好像是5000左右？挂了“男性向”下来是2000+，至少鄙人挨个点了都看完花了近2年
至少那个时候就肯定知道donjin这个词

其实说白了，如果现在重新去翻90年代的各类ACG杂志，就会发现我们当时就接触“同人”这个东西了，只是那会没有用“同人”这个词来形容而已

如果按wiki上那些资料估计，我朝同人目前的发展阶段可能相当于AV 80年代中早期吧？

fuu

无力吐槽了

卡蓮

看LZ说的这么认真我还真不知道从哪个点开始吐槽……

最後の使徒

就是几个基友凑一起玩玩的事情，搞得这么认真干嘛

隐形术的

又想起鲁迅那杂志还是书就是有“同人”两字……

zeromai

去会场基本都是爆···

Ursa

同人产业才几个钱？领导都不屑于管，还是找几个基友自己乐和吧。

ルナルナ

我国现在的同人至少比马志明的《五味俱全》要好上一点

米兰猫

同人志卖场日交易还比不上一个菜市场吧···

蕾丝

大波好人真的认真回答了…………

牛人图腾

类似庙会、桂花节什么的，几天里可以交易也不强求什么许可证。真要哪天查了也用不着你来操心。

V2ABGundam

doujin这个词明治时期就有了——这些随便一搜就能找到的东西暂且不提。我来就楼主在顶楼的问题放一些地图炮, 多多少少会有些偏颇, 不服的欢迎来喷, 概不回复——除非我又像现在这样秀逗了。



首先要说的是, 就投入 ...
Archlich 发表于 2010-3-10 04:40

谢谢详细的指教，大概状况鄙人确实也更清楚一些了

毕竟是新生事物么，可能会存在各种问题大概也能估计到

个人还是感觉就长期来看，这些问题应该还是会慢慢改善的和规范化的
毕竟提得出问题才谈得上解决问题
所以最后只是形成一个相对完善的机制需要多长时间的问题，AV同人用了至少20多年的时间才能走到今天这步，那对于我们而言也没必要急于一时
从个人的角度来讲，只能说作为一个旁观者基本上还是持乐观态度

illian08

中国同人走向商业化产业化的道路？（喂LZ这里不是XX代表大会


顺带
wiki中文
同人一詞來自日語的「どうじん」，原指有著相同志向的人們、同好。是動漫文化的用詞，指「自創、不受商業影響的自我創作」，或「自主」的創作。它比商業創作有較大的創作自由度，以及「想創作甚麼，便創作甚麼」的味道。同人誌則是這種創作的自製出版物。這個界別則稱為「同人界」。


wiki日文的一段
商業作家の参入と営利化 [編集]
市場が拡大した一方、同人誌活動には営利化（商業化）という問題がつきまとう様になった。本来は経済的利益の追求とは無関係に趣味として作成と販売が行なわれていた同人誌だが、おたく人口の増大とマーケット拡大により、特に人気同人誌の売り上げ額は非常に大きくなった。一定数の売り上げが見込めるほど流通市場が拡大したことにより、プロやセミプロの作家が同人誌で小遣い稼ぎをするという光景も見られるようになった。その反面、同人誌は商業誌が商業利益追求のために切り捨てた部分を補う役目を果たすようになっている。商業誌で人気がないため連載が打ち切りになったり、出版社の倒産などで掲載誌そのものが廃刊となった場合に、作家が自己の作品の続きをオリジナルの同人誌で発表したり、単行本化されない作品を同人誌で発行するという形も見られる。原稿が散逸したり、出版権などの権利関係が複雑で商業ベースでの復刻が事実上不可能になってしまっている作品を、同人誌で復刻したりすることが行なわれている。


本来は経済的利益の追求とは無関係に趣味として作成と販売が行なわれていた同人誌だが、おたく人口の増大とマーケット拡大により、特に人気同人誌の売り上げ額は非常に大きくなった。

也就是说原来是一群人在自HI，结果大家发现自HI有肉吃于是就有好多人一起去自HI了。
这就是所谓“商业化”道路？

雷德幻像

doujin这个词明治时期就有了——这些随便一搜就能找到的东西暂且不提。我来就楼主在顶楼的问题放一些地图炮, 多多少少会有些偏颇, 不服的欢迎来喷, 概不回复——除非我又像现在这样秀逗了。



首先要说的是, 就投入 ...
Archlich 发表于 2010-3-10 04:40

哦也～终于有人提到81年跟83年那2部大根了～片子还在硬盘保存着～～G社当年2部短篇直接可以战翻不少动画十条街～～

1n2

楼主您说的是没错，但说了也白说，那些大道理谁都懂，为什么没人提？你在一个能喝开水躲猫猫的环境下去搞同人产业规范化真不是提早了一年两年了，要规范也先规范更重要的东西吧。

还有您五楼最后那句“只要内容上把把关”，，，，内容把关那不叫同人。

rar999

行为已经构成商业交易了，只是规模还没大到吸引官方去界定而已

据说70年代AV同人就已经兴起了，90年代恐怕也没什么稀奇的吧？
不太清楚您所谓的详细具体是指哪方面
如果不查网上百科那些信息
鄙人自己亲身体会是97 ...
V2ABGundam 发表于 2010-3-10 02:15

哦明白了，对不起我误会AV的意思了。。。

zakull

一是组织模式
首先是团体为主....做同人相当耗钱的.....没有家底耗不起的......
举个例子,一个本子,单本印刷费用在25-30左右,100本这就得多少钱...个人的话,有几个玩得起....你要是说卖出去就不亏...嘛...你要是能卖的出去的话....
当然成本可以压缩,不过前提始终还是量大.....对于个人来说,量大更恐怖.....

二是制造流程
画好罢...然后就打印
一般的小社团都是找的广告公司或者街边打印店联系打印的.....很随意....正儿八经跑去印刷厂的那印刷量不是一般小社团能够接受的了的.....对于小社团来说,一次印刷个30本50本已经是极限了......然而现在广告公司印务店都开始100本起印了......
总之印好就完了,可以准备卖了
至于周边,也是联系制造商做的...还是一样,小社团的话制作成本很高...大社团的话通常都会有固定制造商罢.

三是营销模式
出了贩卖会,就是淘宝了..

四是产业规模
看的多,买的少

同人祭,其实放国内应该叫动漫展比较合适
最大比例的是看热闹的,其次是买腐本的,再其次是买大社团或者出名画师的,最后才是小社团的.
腐本,大社团本子一次卖个百来本很容易,小社团嘛,能卖出去30本已经是相当相当不错了,且不说这30本可能还包括了内销.

所以总体来说国内的同人市场素质都比较不凡,因为毕竟大社团本子质量无需置疑.小社团不多,画的不好的小社团一届下来直接就被KO了.活着的小社团,不是本子素质很高就是财力雄厚.要不然就是充满了爱,再不然就是脑子搭错线了.

孙X

国家一插手，大家全死
来个什么‘为了赶上日本同人行业，大力发展中国同人动漫行业’，然后来几个二逼揣摩这个行业有几十个亿的潜力啦，然后拨款几百亿下来，再在上面放十几二十个傻逼办公室几百名专家领导来坐镇指挥，取消民众开办展会的权利，全部归为国有化，接着搞审核制度，不是蓝*淘*之类的不给出如何如何，再搞点二逼小商品社团和抄袭社团进去，然后整个同人展和漫展一样完蛋

我就求求国家了，不用给我们操心操肺了，不用拨那些款了全去造防空履带车吧，我们自己操自己还能把同人水平搞上去，如果来帮我们一起操这个玩意还没长出豆芽来就灭了