《三国杀》大争吵

鬼嘲风

阁下真的知道桌游这种娱乐形式的精髓在哪里么？

杀的爽就好玩？因为看你不爽所以我就杀你？？拜托 这种行为叫做 超游 好不好！
xtiger 发表于 2010-3-17 18:42

人家要爽快，要是杀人不犯法人家早去了，岂是你这种桌游缩卵可以揣测的！

水清君

我不懂英文，我去百度了一下 小白牌。。。。。

小白牌 连人都杀不死还爽快？ 看来你们不是忽略了三国杀的杀人的爽快，而是你们肯本无法理解那种使用无脑黄月英，杀光全场人是怎么一种畅快淋漓的感觉。

如果无法理解 不喜欢三国杀是应该的。但是可惜的是，大多数人可以理解，而且很多就是冲着这个才玩三国杀的。

mr_odie

其实，我不喜欢三国杀的最大问题就是他太考验运气了，往往出现乱拳打死老师傅的情况，让我这种优越党情何以堪呀…………

xtiger

我不懂英文，我去百度了一下 小白牌。。。。。

小白牌 连人都杀不死还爽快？ 看来你们不是忽略了三国杀的杀人的爽快，而是你们肯本无法理解那种使用无脑黄月英，杀光全场人是怎么一种畅快淋漓的感觉。

如果无法理 ...
水清君 发表于 2010-3-17 18:47

233MAX 真是笑到不行了 您就差在自己脸上写上“我是白痴 啥也不懂 我就只会三国杀”了

轮把砍刀上街砍人多爽快啊

小白牌是为了杀人么？？？小白牌的精髓在于对DND的KUSO好不好？

借用一句老话：没文化真可怕

水清君

阁下真的知道桌游这种娱乐形式的精髓在哪里么？

杀的爽就好玩？因为看你不爽所以我就杀你？？拜托 这种行为叫做 超游 好不好！

我的态度就是：三国杀属于烂到家的东西 我很讨厌它
打个比方吧 我有一条狗 狗喜欢 ...
xtiger 发表于 2010-3-17 18:42

我就说你优越吧，玩个游戏还精髓，你要不要考个证啊？ 更多的人玩游戏是为了图乐子，而不是为了研究什么精髓。 你时间多 压力小可以慢慢研究，更多的人玩游戏可不是为了这么优越的东西。

这么简单道理 我来来回回重复不下三遍了，还在这里纠结，不知道为啥。

xtiger

更多的人玩游戏是为了图乐子，而不是为了研究什么精髓。 你时间多 压力小可以慢慢研究，更多的人玩游戏可不是为了这么优越的东西。

水清君 发表于 2010-3-17 18:53

连一款游戏的乐趣何在都搞不清出的话 还图个什么乐子？

水清君

233MAX 真是笑到不行了 您就差在自己脸上写上“我是白痴 啥也不懂 我就只会三国杀”了

轮把砍刀上街砍人多爽快啊

小白牌是为了杀人么？？？小白牌的精髓在于对DND的KUSO好不好？

借用一句老话：没文化真可怕 ...
xtiger 发表于 2010-3-17 18:49

又喷！ 我那句小白牌不是为了杀人说错了？ 我在说杀人的快感，他举例小白牌，我是在说例子都举错了，连这都没看明白就开始一阵乱喷。

你还真别优越，小白牌这玩意 我玩第三把就唾弃的东西，它存在的价值就是DND众人为到期前 的过度娱乐，单独出来作为一个桌游，他的游戏性甚至不如BANG。

为什么？你见过几个连续两天玩小白牌的？在有其他桌游选择的情况下。

水清君

608# xtiger


你随便去桌游吧，或者网上抓一个玩三国杀玩的嗨的，问他三国杀的精髓看他怎么回答你。

已经不是优越了，而是没有逻辑为喷而喷了。

xtiger

608# xtiger


你随便去桌游吧，或者网上抓一个玩三国杀玩的嗨的，问他三国杀的精髓看他怎么回答你。

已经不是优越了，而是没有逻辑为喷而喷了。 ...
水清君 发表于 2010-3-17 19:01

啧啧啧 原来不玩三国杀就是优越啊？
你究竟知不知道什么叫做桌游？ 从桌游的各个方面来说 三国杀都称不上是一款好的桌游。
就如同劲舞团和传奇不是好的游戏一样。

玩的人多就叫成功？啊哈哈哈，轮子还有那么多人练呢

水清君

啧啧啧 原来不玩三国杀就是优越啊？
你究竟知不知道什么叫做桌游？ 从桌游的各个方面来说 三国杀都称不上是一款好的桌游。
就如同劲舞团和传奇不是好的游戏一样。

玩的人多就叫成功？啊哈哈哈，轮子还有那么多人 ...
xtiger 发表于 2010-3-17 19:10

什么叫优越，我玩三国杀 有说你们的玩的东西稀烂没？ 有说你们不该玩，你的存在影响市容没？ 有说你们吃烂鸡蛋浪费粮食没？

一边 说自己有多么多专业，一边说你什么都不懂，玩的东西有多稀烂， 这不叫满满的优越感叫什么？

但是说实话，我确实开始慢慢有优越感了，起码我不是个不分青红皂白一阵乱喷的喷子。

yarlando

阁下真的知道桌游这种娱乐形式的精髓在哪里么？

杀的爽就好玩？因为看你不爽所以我就杀你？？拜托 这种行为叫做 超游 好不好！

我的态度就是：三国杀属于烂到家的东西 我很讨厌它
打个比方吧 我有一条狗 狗喜欢 ...
xtiger 发表于 2010-3-17 18:42

你非要这么比喻,那真是比叫嚣三国杀天下第一的人还要恶心了.

玩个三国杀真不容易啊,现在都变成因为狗喜欢吃屎所以一大帮人爱玩三国杀了.我之前咋没发现你这么下限呢.

xtiger

什么叫优越，我玩三国杀 有说你们的玩的东西稀烂没？ 有说你们不该玩，你的存在影响市容没？ 有说你们吃烂鸡蛋浪费粮食没？

一边 说自己有多么多专业，一边说你什么都不懂，玩的东西有多稀烂， 这不叫满满的优越 ...
水清君 发表于 2010-3-17 19:25

咦  是谁开始先说 SH也是日本抄袭 后来又说小白牌毫无爽快感的？

谁才是不分青红皂白的喷子啊？

xtiger

转一下之前三联对桌游和三国杀的文章节选吧
　与《三国卡》在上海的红火形成巨大反差的是，北京的桌游吧里，几乎看不到人玩《三国杀》。牡丹园棋人码头的老板原来是幻想小游戏的CEO，去他的游桌吧，就算你点名要玩《三国杀》，也会被劝说玩其他欧美版桌游。如果你坚持玩《三国杀》，那么不会有人来主动为你讲解规则，而好的规则讲解正是一个桌游吧能够招揽生意，吸引回头客的关键因素。更重要的是，这并不是棋人码头一家店的个别偏好，西直门、朝阳门、SOHO尚都，去过那么多家桌游店之后，本刊记者发现北京的店主们对《三国杀》的消极的态度几乎是一致的。
　　2009年初刚在SOHO尚都开了一家“第企鹅桌游店”的“君子”解释说，这是因为他们认为《三国杀》并不是一款版权合法的本土化桌游，实际上是套上三国外套的《Bang！》，骨子里是换汤不换药，换句话说，《三国杀》目前生意红火是对《Bang！》的侵权。
　　君子2005年开始接触桌游，属早期资深玩家，和许多其他资深玩家一样，对《Bang！》这款游戏有着深厚的感情，与《三国杀》的两位主要设计者也是好朋友，但他却不认同《三国杀》的“原创性”。“这款游戏虽然主题和背景变成本土题材了，但还是《Bang！》的游戏机制。”他告诉本刊，“游戏机制是一款游戏的关键设计。”尽管《三国杀》添加了很多武将人物和相应的技能设置，但在君子看来，这只是一些枝丫细节的变化，游戏主干并没有变化，甚至这些枝丫还影响了原先的游戏逻辑的流畅发展。“因为新添了很多人物和技能，其实就相当于增加了很多种例外情况，原本游戏的流程从一个点到下一个点，是很流畅的一条线，结果现在好多个节点因为这些例外的存在而不断绕开，整个逻辑概念都变得有些乱了。”
　　作为一个“有原则的玩家”，君子有意控制着店里桌游售卖的品种以保持正版桌游发展的行业环境。但是欧美原版桌游相继火了之后，中国**的“山寨”版开始层出不穷，“有些盗版商丝毫不懂桌游，他们只要看到有翻译版本就去盗版，结果有一次我看到一款很偏门、原版卖得都不是很好的游戏也被盗版了”。而《三国杀》在君子眼里，既不是第一次“山寨”尝试，也不是最后一次。“就在今年，北京有一个新锐公司，仿《现代艺术》做了一款《地产风云》，前者是拍卖世界各地艺术家的画，后者是拍卖世界各地的地产，机制几乎是一模一样的。”他说，“后来台湾新天鹅堡公司取得了《现代艺术》正式的汉化版权，给他们发了版权声明，《地产风云》就偃旗息鼓了。”
对于《三国杀》，包括君子在内的许多玩家都认为，游卡工作室应该去和《Bang！》的出版商——意大利达•芬奇公司联系，取得对方的规则授权，这样才能名正言顺。“否则你根本无法在世界上理直气壮地声称这是中国原创的桌游产品。”君子说，“甚至别人盗版你，模仿你，你都么底气去打击、追究、提起诉讼，因为你自己都不能说这个创意完全是你的。”在君子看来，从认识产权的角度，《三国杀》在中国桌游市场上的杰出表现，反而给游卡工作室在和达•芬奇公司进行合作谈判时制造了一个困境。“《三国杀》已经卖得这么好，现在想要争取和达•芬奇公司进行合作，授权的条件必然更高，这部分如果加进产品的成本，游卡能不能承担是个问题。”
　　从更长远的来的角度看，许多中国桌游爱好者担心的是中国本土化桌游在版权保护缺失的环境下，将走入封闭性恶性循环的模式。“如果不保护产权，世界永远不重视你，你就是关起门来自己跟自己玩。”君子说，他和其他资深玩家都特别向往上世纪90 年代的德国，“通过《卡坦岛》这样的游戏设计，德国建立了自己的风格，成为桌游世界的重心”。他们期望中国的桌游设计有一天也能拥有自己的风格。现在，中国桌**业的一大问题是急功近利，某款游戏卖的好，厂商便蜂拥而上地出盗版、“山寨”版。前不久IXOI公司出了一款《铁老大》，乍一看像是《车票之旅》这款经典游戏的中国版扩充。“它的配件比原版游戏还要精美。”资深玩家赵晖说，“但是改了人家的设计，却没有足够多的测试。一款游戏的机制设计是要有数学模型做支撑来反复研究的，国内还是太浮躁。欧美的许多经典游戏，比如《Through the  Ages》的设计师，从构思到成品花了5年，他们会花10年20年去完善一个游戏，所以才能成为经典。比如《狼人》，是70年代就出现的游戏，后来版本一直不断修正。”

yarlando

啧啧啧 原来不玩三国杀就是优越啊？
你究竟知不知道什么叫做桌游？ 从桌游的各个方面来说 三国杀都称不上是一款好的桌游。
就如同劲舞团和传奇不是好的游戏一样。

玩的人多就叫成功？啊哈哈哈，轮子还有那么多人 ...
xtiger 发表于 2010-3-17 19:10

从商业角度上看,玩的人多确实就是成功.

水清君

咦  是谁开始先说 SH也是日本抄袭 后来又说小白牌毫无爽快感的？

谁才是不分青红皂白的喷子啊？
xtiger 发表于 2010-3-17 19:29

暗影猎人我用的是不是抄袭自己去看，而且这句话不是我说的，是游戏介绍里的。我在陈述事实，没有黑这个游戏。

至于小白牌我是黑它了，但是你是小白牌众吗？难道你说的那么多游戏里 你最喜欢玩的是小白牌？或者说小白牌是你玩桌游时候经常会选的游戏？

如果是的，那我确实优越了！我从不否认事实，自豪的承认我优越了！因为你居然连小白牌都能天天去玩！

noxyz

其实我觉得现在中国的桌游市场吧，没有三国杀也不会火
有了三国杀也只会火三国杀，桌游也许能连带着火一阵子，但最终还是会慢慢沉寂下去

cdm

我还是认为 优越感是必须

tommyzzj

其实我觉得现在中国的桌游市场吧，没有三国杀也不会火
有了三国杀也只会火三国杀，桌游也许能连带着火一阵子，但最终还是会慢慢沉寂下去
noxyz 发表于 2010-3-17 20:05

我们大学城这桌游店拿三国杀当招牌的店基本是开多少死多少

等死ING

其实，我不喜欢三国杀的最大问题就是他太考验运气了，往往出现乱拳打死老师傅的情况，让我这种优越党情何以堪呀…………
mr_odie 发表于 2010-3-17 18:48

嗯，其实我也是这个原因。运气成分过于大了，技术很难有所体现，纸牌麻将运气成分也没有这么大的。

水清君

因为喷子们死活不愿意承认他们不喜欢的三国杀是一款好玩成功的桌游。他们觉得没意思，就认为一定是那些觉得有意思的人有问题。

那么浅显的道理，任何游戏你都可以喜欢或者不喜欢，但是你的喜好如何，和这个游戏是否好玩，是否成功是两码事。

水清君

举个简单的例子，一个理科宅，觉得解物理难题是世界上最好玩的游戏，并且鄙视一切其他他玩过的游戏，觉得幼稚垃圾，好无趣味可言。那是不是这个理科宅的话就是真理了呢？或者多几个和他一样的人就变真理了？

xtiger

本帖最后由 xtiger 于 2010-3-17 22:17 编辑

因为喷子们死活不愿意承认他们不喜欢的三国杀是一款好玩成功的桌游。他们觉得没意思，就认为一定是那些觉得有意思的人有问题。

那么浅显的道理，任何游戏你都可以喜欢或者不喜欢，但是你的喜好如何，和这个游戏是否好玩，是否成功是两码事。水清君 发表于 2010-3-17 21:54

出门回来了

这话说的没错啊  很多人喜欢玩三国杀 并不能证明三国杀是一款优秀的游戏啊

原来你的意思是：你喜欢的就是好游戏 所以三国杀就是成功的 而别人喜欢三国杀之外游戏 就是装逼 是这样么？

关于三国杀是烂游戏的理由 上面已经说了很多了 但没一句是因为因为玩三国杀的人多而认为它是烂游戏的吧？

xtiger

我上面说三国杀不好的理由列了N条 但没有“我不喜欢玩，所以它烂” 只是“因为它烂 所以我不喜欢玩。”

而阁下对暗影猎人和小白牌的评价就是：“我不喜欢玩 一点都不爽快 所以小白是烂游戏。”


自己抽自己很爽么？和三国杀比起来哪个更爽一点？

yarlando

出门回来了

这话说的没错啊  很多人喜欢玩三国杀 并不能证明三国杀是一款优秀的游戏啊

原来你的意思是：你喜欢的就是好游戏 所以三国杀就是成功的 而别人喜欢三国杀之外游戏 就是装逼 是这样么？

关于三国杀 ...
xtiger 发表于 2010-3-17 22:16

那你喷玩三国杀的人干什么.

水清君

首先看清楚我是怎么说小白，我说我唾弃的游戏（明显是不喜欢的意思），最后一句是我觉得其游戏性不如BANG。

这里哪里句话让你连上“烂”这个字的？ 难道是游戏性不如BANG就是烂游戏了？我可没说BANG是烂游戏，BANG也是款不错的游戏，虽然在某人排名上才200多名，但在第一次接触BANG的时候，那时候我刚刚玩过三国杀，我就觉得BANG比那时的三国杀好玩，也在网上玩过很久。

至于小白牌，是款值得一学的游戏，但是可重复性太低，连着玩很容易玩厌倦，这点甚至不如BANG，起码BANG我连着网上玩了一周也感觉良好。 就算如此，我没认为小白牌是烂游戏。

然后是你所谓三国杀不好玩的理由了，什么BUG多啦 之类的。什么三国杀不好，除了抄袭之外，其他什么影响桌游发展这些简直就是笑话。

一个游戏玩的人多都 不能说明它好玩，那还能说明什么？ 至于一个游戏 好不好  我还没有蛋筒去纠结这个。游戏好不好任黑和任青争得够多了，不要扯到三国杀里来。好玩就行，好不好关我什么事，我又不关心桌游的未来。

远子

一个游戏玩的人多都 不能说明它好玩，那还能说明什么？
水清君 发表于 2010-3-17 22:39

小四的书读的人多都不能说明它是好书，那还能说明什么？

yarlando

小四的书读的人多都不能说明它是好书，那还能说明什么？

远子 发表于 2010-3-17 22:52

跪求小四的幻城/梦里花落知道少的风火军争扩展包以及3V3规则.

远子

跪求小四的幻城/梦里花落知道少的风火军争扩展包以及3V3规则.
yarlando 发表于 2010-3-17 23:19

铜求曹丕多年以后对着大海泪流满面45°仰望天空

cdm

本帖最后由 cdm 于 2010-3-18 00:04 编辑

要说多少次

这个游戏是抄袭的
和
这个游戏在某些人眼里他不好
以及
玩这个游戏是羞耻的

是毫无关系的事情，前者并不必然的推导出后面关系，所以，13楼的时候大部分人都同意三国杀是抄袭的不是原创的不就完结了嘛？
非要再说什么 这个暗影猎人也是抄袭的怎么不见批评啊------------我说 搞的清楚抄袭和借鉴的区别吗?


然后，小众有什么不对？某一领域范围内，我懂得东西如果比你多，哪怕评价这东西在某一个标准上是好是坏，我认为我自然比你更有发言权--------如果这个是小众的优越感，那么就是优越感。说难听点，道不同不相为谋，我又不求着你什么，干什么要降低自己的行为标准去讨好我压根不认同的人？

cdm

本帖最后由 cdm 于 2010-3-18 00:14 编辑

传奇也很多人玩
rms117 发表于 2010-3-18 00:10

传奇是个借鉴了暗黑的好游戏，要战这个了吗？

谈传奇不如谈谈

很多人都喜欢说粗话，那么在一个文明社会里公共场合下对其它人说粗话是不是好事情。