《三国杀》大争吵

lenin · 发表于 2010-3-16 23:08

你们觉得暗影猎人有对bang的模仿或借鉴吗我有些朋友觉得这和三国杀差不多

我自己也有类似感觉，距离淡化成区域 HP数量和减血规则用骰子来增加可变性，所有人都血卡都坐在盘面上

装备锦囊也可以说一个都不缺身份也是隐藏不同的是身份不明不能使用技能而已

鬼嘲风 · 发表于 2010-3-16 23:10

我不清楚你们前面怎么绕的，我不认为游戏基本规则相同就是抄袭。三国杀相同于BANG的也不仅仅是基本规则。
龙虎之于街霸已经不仅仅是基本规则相同的问题，我认为SNK这就是赤裸裸地在抄袭。这个例子应该可以和YOKA类 ...
月黑杀人夜发表于 2010-3-16 22:38

说了多少遍了，桌游和电子游戏的核心就不是一回事儿。

卖的就是规则的钱和创意。

lenin · 发表于 2010-3-16 23:12

BANG在BGG排名只在第337位并非什么十分出色的游戏
至始至终没人说BANG多好玩而是说某些口中的“好玩”的三国杀是抄袭自该游戏属于盗版游戏而已

BANG本身就是4~7人的游戏二人规则并非官方最早所希望的形式 ...
xtiger 发表于 2010-3-16 22:12

我个人感觉yoka这武将出的毫不费力，这么多武将和技能并非是针对平衡性考虑而是为了增加游戏的可变性

所以所谓鸡肋，原来规则下也有 3v3只不过是让一些人彻底退场而已

xtiger · 发表于 2010-3-16 23:23

你们觉得暗影猎人有对bang的模仿或借鉴吗我有些朋友觉得这和三国杀差不多

我自己也有类似感觉，距离淡化成区域 HP数量和减血规则用骰子来增加可变性，所有人都血卡都坐在盘面上

装备锦囊也可以说一个都不缺 ...
lenin 发表于 2010-3-16 23:08

这俩差远了好不好 SH不是单纯杀死对方的游戏

lenin · 发表于 2010-3-16 23:25

这俩差远了好不好 SH不是单纯杀死对方的游戏
xtiger 发表于 2010-3-16 23:23

那是什么难道桌游房的老板在规则上骗了我

月黑杀人夜 · 发表于 2010-3-16 23:26

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月黑杀人夜 · 发表于 2010-3-16 23:27

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lenin · 发表于 2010-3-16 23:30

本帖最后由 lenin 于 2010-3-16 23:31 编辑

你…………你玩暗影猎人难道专杀人？！！！
月黑杀人夜发表于 2010-3-16 23:27

是啊  搞清楚身份了就正面对杀了还有什么

我玩的次数少  求解说

况且我只说借鉴一些规则  就算游戏目标不同也不影响借鉴啊

回头看了看好像我没说抄袭吧

月黑杀人夜 · 发表于 2010-3-16 23:32

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鬼嘲风 · 发表于 2010-3-16 23:38

本帖最后由鬼嘲风于 2010-3-16 23:39 编辑

规则和创意就不是电子游戏的核心了？
月黑杀人夜发表于 2010-3-16 23:26

电子游戏里还有画面，音效，手感，剧情等等东西。

敢问一句您玩儿过多少桌游？到底懂不懂桌游的规则意味着什么？

lenin · 发表于 2010-3-16 23:42

本帖最后由 lenin 于 2010-3-16 23:44 编辑

你们看过每个人的胜利条件了吗？
月黑杀人夜发表于 2010-3-16 23:32

两个猎手  杀光所有暗影

两个暗影  杀光所有猎手  或三个普通人

好吧  其他还有什么我真没看过  桌游老板说5个人玩就这俩这俩这如此如此

就算胜利条件有所变化总是一派对一派  一派中间搅局    忠臣主公对反贼  内奸平衡好像应该差不太多吧

月黑杀人夜 · 发表于 2010-3-16 23:48

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lenin · 发表于 2010-3-16 23:50

本帖最后由 lenin 于 2010-3-16 23:52 编辑

刚才看了一下不得不承认这些胜利条件会对玩家的布局思路有所变化，但我觉得这也不能作为SH没有借鉴bang的理由吧除非sh在bang之前就有了这我不了解这样的话就正好反过来了

我们做一个假设在三国杀或者bang里制作一套胜利目标牌来取代身份牌，游戏开始时抽取这些胜利条件然后暗藏起来，这样就能彻底改变一个游戏？

忽然觉得这个想法不错我下次回去做做看

月黑杀人夜 · 发表于 2010-3-16 23:54

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无事忙 · 发表于 2010-3-16 23:54

我想给各位总结一些战果
1.三国杀基础和核心是BANG的，也就是抄的。这对桌游很重要
2.说三国杀是国产原创游戏并以此为卖点是可笑的
3.三国杀有新设计的元素，并花了功夫测试改进，原创部分还是有一些的，诚意也算是有的，虽然这改变不了第1点
4.于是…你可以说那些原创部分不算什么，你我拍拍脑袋都能设计，可以说三国杀是大体抄袭严重抄袭根源上是抄袭，但不能说“全盘”抄袭（其实吧为什么大家要这么认真地战这个词，真正全盘抄袭来的游戏全世界也没多少吧）
5.三国杀挺成功的。这是不是好事？还没有战出结论
6.喜不喜欢三国杀，觉得它好不好玩是各人的事，没必要争
－－－
这些，其实大家都认可吧，没有问题吧。所以很明显地，建议大家不要纠结4了，不如讨论第5点

lenin · 发表于 2010-3-16 23:57

我觉得三国杀的猜身份实在是不复杂，有些局势下你不让对方猜到身份往往结果是把己方的局势搞得一团糟。

算不上真正利用信息不对称来制定策略的游戏
就算是马尼拉或是卖画这种游戏也还是需要点口舌能耐的。因为别人不知道你的底牌。

samaleg · 发表于 2010-3-16 23:57

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lenin · 发表于 2010-3-17 00:00

第五点从小市民角度来说我觉得是好事我这个曾经的家里蹲都借此认识了不少妹子

就这点我管yoka是不是要脸我都去买了一副

或者说是不是好事也是因人而异的没什么好争的

xtiger · 发表于 2010-3-17 00:06

刚才看了一下不得不承认这些胜利条件会对玩家的布局思路有所变化，但我觉得这也不能作为SH没有借鉴bang的理由吧除非sh在bang之前就有了这我不了解这样的话就正好反过来了

我们做一个假设在三国杀或者ba ...
lenin 发表于 2010-3-16 23:50

友情提示：请GOOGLE下《封神斗》

lenin · 发表于 2010-3-17 00:09

友情提示：请GOOGLE下《封神斗》
xtiger 发表于 2010-3-17 00:06

HAHAHA

要是当初三国杀就是这个样是不是就没人想到bang！了？

xtiger · 发表于 2010-3-17 00:09

关于第5点我的看法已经在462L说的很清楚了

月黑杀人夜 · 发表于 2010-3-17 00:11

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lenin · 发表于 2010-3-17 00:15

喷别人不是原创的同时强调自己是原创的估计是这意思吧

其实说到底是一套系统换了一个念头三国杀变化小所以随便就可以上路
封神斗考虑的更多，所以后期测试的需要更多。当然完全不测试也不是不能上路就是游戏体验会很不爽而已

无事忙 · 发表于 2010-3-17 00:16

结果一切都变成没什么好争的了么
捂脸

stygian · 发表于 2010-3-17 00:21

有毛好战的

不就是light和hardcore之争么...

水清君 · 发表于 2010-3-17 00:30

因为喷子出现还争啥？该说已经都说了，他们选择性无视有什么办法？只好出闪，让他们继续保持优越感就好。

我继续去玩我的三国杀。

水清君 · 发表于 2010-3-17 00:30

因为喷子出现还争啥？该说已经都说了，他们选择性无视有什么办法？只好出闪，让他们继续保持优越感就好。

我继续去玩我的三国杀。

月黑杀人夜 · 发表于 2010-3-17 00:32

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郝勇敢 · 发表于 2010-3-17 08:50

随便问一下，国际象棋和中国象棋是谁盗版谁
作为桌面游戏
怎么都是回合制干掉对方老将为胜？
差别就是子的功能有点不同啊

lenin · 发表于 2010-3-17 09:00

本帖最后由 lenin 于 2010-3-17 09:08 编辑

这个问题还可以加上日本将棋和中国象棋谁盗版谁？

对还有蒙古象棋

找到了

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%81%B0%E5%9B%BE%E5%85%B0%E5%8D%A1

郝勇敢 · 发表于 2010-3-17 09:18

黑三国杀和黑郭小四是一样的理由这么说简单明了么？

补充一些个人的看法

无可否认初期的三国杀因为背景贴近中国文化规则易上手的原因对于国内“桌游”这一娱乐形式的普及起到了一定的积极作用。然而在目 ...
xtiger 发表于 2010-3-16 21:20

其实说到底就两个原因吧
1.三国杀大大降低了桌游的门槛，优越感丧失暴走
2.普通人更愿意玩容易亲近的三国杀，无视优越众推崇的甲桌游乙桌游，于是继续暴走
这类例子屡见不鲜了
从对FF8的黑，到DND的推广，再到推战锤一定要拉上星际
wars，wars never change

yarlando · 发表于 2010-3-17 09:19

言必及三国杀，说到底也是借三国杀来炒作自己的一种宣传手段。
无论三国杀如何，我个人很反感这种宣传手段，没事往嘴上挂，三国杀是你老母啊？ ...
月黑杀人夜发表于 2010-3-17 00:32

突然想买一副来试试了,不过说实话,牌面画得挺丑的.

不少技能名字让我想起藤崎龙的封神演义了.

lenin · 发表于 2010-3-17 10:05

作者自己说是取材于藤崎龙的封神演义和原作封神演义有相似点完全正常

砒霜含笑吞 · 发表于 2010-3-17 10:14

本帖最后由砒霜含笑吞于 2010-3-17 10:44 编辑

511楼回帖要看帖

黑三国杀和黑郭小四是一样的理由这么说简单明了么？

原因1：因为遍地三国杀导致许多人对“桌游”的认识只存在于身份猜测类游戏对更多优秀的游戏视而不见

原因2：三国杀因为没有版权费用而廉价，而国外正版桌游相对价格较高，导致盗版桌游大量侵占市场，正版中文汉化作品反而难以提高销量，导致正版市场萎缩，也减少了更多优秀桌游中文化的可能

原因3：三国杀的泛滥，导致国内原创桌游稀少，大量山寨桌游（比如铁老大以及游卡的砸蛋、福神等作品）成为了急功近利的商人所注意的焦点，真正原创的作品反而难以成功
xtiger 发表于 2010-3-16 21:20

回去玩过三五十个桌游知道什么叫桌游再来喷

因为你玩的每种扑克牌只要规则不同都是一种桌游

所以要你玩上三五十个再来

不要把你的电子游戏脑补桌游

不是你喜欢什么游戏就一定好找到人跟你开这游戏的

哦只玩三国杀的人是懒得研究什么其他新游戏的因为三国杀就是最好玩的嘛

samaleg · 发表于 2010-3-17 10:23

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samaleg · 发表于 2010-3-17 10:26

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水清君 · 发表于 2010-3-17 10:31

喷子武器之一选择性无视；武器之二专打空气靶。

砒霜含笑吞 · 发表于 2010-3-17 10:43

喷你妹黑三国杀的原因说的很清楚了

这丫还要说是优越感我都懒得敲了直接引用

到底是谁选择性无视了前面如此中肯的发言？

谁又在打空气靶

水清君 · 发表于 2010-3-17 10:51

516楼一个字一个字慢慢看，哪里不懂我解释，如果直接觉得这楼不存在我有什么办法？

郭小四？郭小四=三国杀？喷子就这逻辑？郭小四=游卡！

郝勇敢 · 发表于 2010-3-17 11:05

511楼回帖要看帖

回去玩过三五十个桌游知道什么叫桌游再来喷

因为你玩的每种扑克牌只要规则不同都是一种桌游

所以要你玩上三五十个再来

不要把你的电子游戏脑补桌游

不是你喜欢什么游戏就一定好找到人跟你开 ...
砒霜含笑吞发表于 2010-3-17 10:14

这还不是优越感，不玩三五十个不许说话，老子玩了三五十个优越感满赛

另外，不是你喜欢什么游戏就一定好找到人跟你开

我怎么觉得这句话对优越众更适用，小圈子挺可怜的

三国杀这个不好那个不好，但是开机点两下就能找到人进游戏了，这就很好

大多都是玩玩而已，把娱乐当事业，不是什么人都有这个能力做到的，醒醒吧，优越众

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