【我们都用杂兵机，我们不要ACE】大萌神VS杨提督及其幕僚

zero3rd

如果只做指挥官指挥手下打仗的话，当然是杨胜。
如果要用天顶星技术来压人类
优秀 发表于 2010-2-28 21:54

杨怎么胜？
运算和预判上大萌神远超人类，省去费雪这道程序，比费雪更快更好的下达实际动作命令，
杨最好的结果不过是以己方舰队全灭为代价让大萌神的舰队受到较大损失。

xvi黑翼公

杨怎么胜？
运算和预判上大萌神远超人类，省去费雪这道程序，比费雪更快更好的下达实际动作命令，
杨最好的结果不过是以己方舰队全灭为代价让大萌神的舰队受到较大损失。 ...
zero3rd 发表于 2010-2-28 21:57

你忽略了执行力。
萌神的舰队其士气、创造力绝对是低于杨舰队的，都是人类来分层级操作的话，单一核心的萌神舰队与有权限内独立自主操作的杨舰队相比，萌神带来的计算上的优势无法真正完美的转化到实战中。

燃夜郎君

如果萌神是一个人直接全盘控制舰队，那这样的舰队就像当年的蒙古骑兵一样，是不可战胜的。

但如果还要通过中间的人类来实行，那就有得打了。

因为如果双方开战，那长萌必然有理由，只要有理由，就会出现战略层次的对决，比如长门需要优先攻击哪里，或者优先防御哪里，人类舰队的一系列弱点就跟着慢慢出现了——其实这些弱点本来也有，但是可以被过强的战斗力掩盖掉——既然有战略级别的弱点，那就是人类的领域了。

zero3rd

你忽略了执行力。
萌神的舰队其士气、创造力绝对是低于杨舰队的，都是人类来分层级操作的话，单一核心的萌神舰队与有权限内独立自主操作的杨舰队相比，萌神带来的计算上的优势无法真正完美的转化到实战中。 ...
xvi黑翼公 发表于 2010-2-28 22:04

波布兰和先寇布在大舰队作战中很难起到关键作用，费雪、姆莱和亚典波罗也是大萌神可以兼容的。
士气再旺盛，在初始的远程对射中是起不到作用，
而战场形势越混乱，对大萌神却越有利，因为大萌神指挥舰队的能力远在费雪之上，
双方从远程炮战开始打，在接近战之前大萌神就可以积累一定优势。

xvi黑翼公

波布兰和先寇布在大舰队作战中很难起到关键作用，费雪、姆莱和亚典波罗也是大萌神可以兼容的。
士气再旺盛，在初始的远程对射中是起不到作用，
而战场形势越混乱，对大萌神却越有利，因为大萌神指挥舰队的能力远在 ...
zero3rd 发表于 2010-2-28 22:12

你没懂我的意思。
1、整支舰队萌神直接操作==不用打了
2、有延时的无人系统操作==杨舰队无优势但有撤退的能力
3、萌神下达指挥到各部队（人类）的操作：
情况a、萌神部队各层级战术能力、执行力有久经沙场的杨舰队的水平（可能性很小）==萌神带来的指挥上的优势加成，双方胜算233开。
情况b、萌神部队各层级战术能力、执行力为当时一般舰队水平==萌神的反应、计算优势无法及时正确的得到执行，甚至出现得不到贯彻的情况，杨舰队就占据优势了。

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2010-2-28 22:25 编辑

你没懂我的意思。
1、整支舰队萌神直接操作==不用打了
2、有延时的无人系统操作==杨舰队无优势但有撤退的能力
3、萌神下达指挥到各部队（人类）的操作：
情况a、萌神部队各层级战术能力、执行力有久经沙场的杨舰队 ...
xvi黑翼公 发表于 2010-2-28 22:21

这个帖子的前提就是双方舰队总体实力大致平衡，杨可以带幕僚，大萌神不能开上帝模式，因此你说的士气创造力之类的压根就不用考虑，排除运气要素，大萌神的赢面高于杨是没问题的。

燃夜郎君

这个帖子的前提就是双方舰队总体实力大致平衡，杨可以带幕僚，大萌神不能开上帝模式，因此你说的士气创造力之类的压根就不用考虑，排除运气要素，大萌神的赢面高于杨是没问题的。 ...
zero3rd 发表于 2010-2-28 22:24

如果双方是什么都不考虑两只舰队直接开打，那当然是萌神强。
事实上，杨在漫长的历史长河中只怕也不是厉害的那种。

杨强是强在双方打有各自目的的仗。
他强就强在人心。
如果萌神没有心，那么萌神必赢。

可这就是你想要的结果？萌神没有心？

xvi黑翼公

这个帖子的前提就是双方舰队总体实力大致平衡，杨可以带幕僚，大萌神不能开上帝模式，排除运气要素，大萌神的赢面高于杨是没问题的。
zero3rd 发表于 2010-2-28 22:24

也就是说是人类下属？既然是有指挥延时和执行力问题的活生生的人，杨一心撤退应该是完全可以做到的。
除了幕僚，杨舰队的各分舰队司令能算吗？算的话这些都是加成要素啊，只有一个指挥中枢的萌神舰队未必能有优势。

lllzzzyyy17

所以这战的关键在于双方手下都是些啥人。如果杨手下都是莱姆费雪菲列特利加尤里安先寇布亚典波罗这些人才加上老十三舰队里那些和他们配合了多年的老油条士兵，但萌神手下只不过一帮临时凑出来的平庸之辈，那后者自己一个人再厉害也确实没什么用……

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2010-2-28 23:05 编辑

我刚才想了一下，杨的唯一胜机恐怕就是双方都指挥一支素质极低的部队开打，这样的话大萌神在战略战术指挥上的优势就被大大抵消了，而杨可以放手大把幕僚充分发挥自己的主观能动性，对舰队的实际控制能力会得到很大提高。

那还要看作战目的，如果是在指定宇宙区域内消灭对手打会战的话自然杨没什么胜算。如果只是要有消灭对手的话那办法就多了。比如杨舰队避开萌神直接进逼地球，切断萌神的后方补给线或者伏击赶回来救援的萌神。比如把 ...
原始恶魔 发表于 2010-2-28 22:36

双方兵员素质一致，但是杨加上幕僚的话，
和大萌神玩舰队对战杨占不到先手，杨还会因为对舰队的控制力和反应速度差于大萌神而输掉，
和大萌神玩战役恐怕也很困难，因为出奇兵的代价就是背上更大的风险，战役上调动的部队更多，范围更广，情况更为复杂，因此大萌神在计算和预判上的胜率不但不会下降反而会上升。
可以参考长门和朝仓之战，长门用奇也是相当厉害的。

所以这战的关键在于双方手下都是些啥人。如果杨手下都是莱姆费雪菲列特利加尤里安先寇布亚典波罗这些人才加上老十三舰队里那些和他们配合了多年的老油条士兵，但萌神手下只不过一帮临时凑出来的平庸之辈，那后者自己 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-2-28 22:38

LZ已经列出了条件，杂兵机/杂兵舰队任选，杨带上自己的团队，
也就是说杨完全可以用他的十三舰队，但是大萌神这边也可以选择战斗力强悍的精锐部队。

如果双方是什么都不考虑两只舰队直接开打，那当然是萌神强。
事实上，杨在漫长的历史长河中只怕也不是厉害的那种。

杨强是强在双方打有各自目的的仗。
他强就强在人心。
如果萌神没有心，那么萌神必赢。

可这就是 ...
燃夜郎君 发表于 2010-2-28 22:29

杨的厉害之处就在于对敌方将领心理的把握，但是面对长门这种类型就无效了，
因为长门虽然有心，但是几乎不外露，能做出冷静判断，选择最优方案。

xvi黑翼公

和大萌神玩舰队对战杨占不到先手，杨还会因为对舰队的控制力和反应速度差于大萌神而输掉，
和大萌神玩战役恐怕也很困难，因为出奇兵的代价就是背上更大的风险，战役上调动的部队更多，范围更广，情况更为复杂，因此大萌神在计算和预判上的胜率不但不会下降反而会上升。
zero3rd 发表于 2010-2-28 22:49

主将的能力并不直接等于舰队实际的表现。。。
没有人否认萌神的计算和反应，只是实际表现还是要看下面层级的下限，木桶的短板。。。
要是你说萌神手下的基层指挥都是和杨舰队同实力的家伙那本来就没啥讨论的余地了对吧，杨也只能跑路了。对人类基层指挥战跑还是跑得掉的。。。

leagueguard

我说啊，就算是战略，杨威利能和远超人类存在的统合体终端比么？
长门也不是只能从数据库里找下一步棋子的ai啊

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2010-2-28 23:07 编辑

主将的能力并不直接等于舰队实际的表现。。。
没有人否认萌神的计算和反应，只是实际表现还是要看下面层级的下限，木桶的短板。。。
要是你说萌神手下的基层指挥都是和杨舰队同实力的家伙那本来就没啥讨论的余地了 ...
xvi黑翼公 发表于 2010-2-28 23:03

我刚才也想到了，在对等素质的舰队情况下，
杨的唯一胜机就是双方都指挥一支素质极低的部队开打，
这样的话大萌神因为分身乏术，在指挥和舰队控制力上的优势就被大大抵消了，
而杨可以放手大把幕僚充分发挥自己的主观能动性，对舰队的实际控制能力会得到很大提高。

燃夜郎君

杨的厉害之处就在于对敌方将领心理的把握，但是面对长门这种类型就无效了，
因为长门虽然有心，但是几乎不外露，能做出冷静判断，选择最优方案。
zero3rd 发表于 2010-2-28 22:49

没阿虚还差不多吧。
有阿虚那岂止是外露啊，简直是自爆了。

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2010-2-28 23:14 编辑

你觉得如此低素质的部队，在杨手下能有多少加成？
manyo 发表于 2010-2-28 23:09

这是唯一的办法，素质高的部队，大萌神的命令就能完成得好而且迅速，大萌神在处理速度上的优势就能明确体现。

我说啊，就算是战略，杨威利能和远超人类存在的统合体终端比么？
长门也不是只能从数据库里找下一步棋子的ai啊
leagueguard 发表于 2010-2-28 23:06

和朝仓一战证明长门出奇兵的本领和对对手的估计不比杨逊色。

风音日和

主将的能力并不直接等于舰队实际的表现。。。
没有人否认萌神的计算和反应，只是实际表现还是要看下面层级的下限，木桶的短板。。。
要是你说萌神手下的基层指挥都是和杨舰队同实力的家伙那本来就没啥讨论的余地了 ...
xvi黑翼公 发表于 2010-2-28 23:03

这种情况下萌神还不会知人善任？