感觉现在的PC游戏非常受主机的限制，画面上提升太小了

highsky · 发表于 2010-2-9 09:42

就拿最近的两个大作来说
mass effect 2和bioshock2
这两个大作的画面和前作比，真是提升非常非常有限，要知道这两三年的时间，PC显卡可是翻了好几番

究其原因我觉得是因为现在几乎所有的游戏厂商，开发游戏都以家用机为主，而PC版就是添头，顶多是利用PC效能提升下分辨率和抗锯齿，材质强化一丁点，可视范围远那么一丁点而已，作为画面最为基础的人物和场景建模是不会为PC版做强化、加多边形的。

又想起了这次显卡危机2大张旗鼓的登陆家用机，我敢打赌，PC版的2也不会比1强多少，甚至可能会处在同一水平线上。

Px4 · 发表于 2010-2-9 09:44

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郁闷 · 发表于 2010-2-9 09:48

现在除了游戏性的wii以外，其他主机和PC的画面表现力都已经很满足了...再前一步也没有多大意思...倒是游戏实际内容常常让人不爽...

roadcross · 发表于 2010-2-9 10:00

现代游戏机在多边形处理方面都可以甩同时代PC显卡几十条街，并且超越未来至少3年的主流PC显卡
主要原因就是现代PC显卡的构架导致编程性极其糟糕，GPU不能直接访问主内存（个别集成显卡除外）
这导致很多棘手的问题，最典型的就是骨骼蒙皮动画，这是目前游戏里最常用的东西,没有之一。
骨骼蒙皮动画对可编程性要求非常高，在PC上我们一般有2种方法，1种是用cpu计算顶点,之后把数据传给cpu，速度很慢。另一种情况则是顶点原始数据直接传入显存，顶点用GPU的顶点着色器计算，不过限制实在太多了，理想情况下大多数显卡仅仅支持64个bone（512个Vec/float4）。
现代游戏机在构架设计之初就把这个问题作为重点，PS3通过专门的总线让GPU直接读内存，XO直接就内存显存一体化。同时强化cpu浮点运算能力。
因此，仅仅就多边形处理能力来说，PC要么整个构架大换血，要么多边形运算能力永远比不上同时代最新的游戏机

allen24 · 发表于 2010-2-9 10:09

现在貌似没vertex shader和pixel shader这种叫法了吧

直接都是unified shader了

DirectX9.0c之后的确感觉画面进步不怎么明显

crysis2怎么样还难说，不过stalker的画面倒是一作比一作好啊

Macro · 发表于 2010-2-9 10:16

现在貌似没vertex shader和pixel shader这种叫法了吧

直接都是unified shader了

DirectX9.0c之后的确感觉画面进步不怎么明显

crysis2怎么样还难说，不过stalker的画面倒是一作比一作好啊 ...
allen24 发表于 2010-2-9 10:09

我记得DX9.0C之后的DX就没飞跃性进步了
都是提升效率

也许是微软为了照顾XO跨平台开发

Macro · 发表于 2010-2-9 10:16

显卡危机2要上家用机？求消息，不是说家用机性能差不想上么
Px4 发表于 2010-2-9 09:44

德国佬妥协了，CE3引擎可以用到游戏机上

sin360 · 发表于 2010-2-9 10:17

那是UE3的问题

海皮亚 · 发表于 2010-2-9 10:19

所以我觉得自己的电脑寿命相对延长了

TCTF · 发表于 2010-2-9 10:22

ce3本来就是ce2的优化版……至于优化效果，可以找来warhead跟crysis比比就知道了……

PC玩家能期待只能是rage

stalker的那啥优化更糟糕……且下一代又换成Ce2引擎了……估计优化更杯具。

光之骑兵 · 发表于 2010-2-9 10:22

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winterfall · 发表于 2010-2-9 10:24

PC单机游戏都是赔钱货，纯粹是技术研究用

现在要看画面只有看网游
不过网游为了低端电脑和兼容性妥协的更多

allen24 · 发表于 2010-2-9 10:24

本帖最后由 allen24 于 2010-2-9 10:26 编辑

stalker初期的确是bug满天飞

不过一般等出了一大堆补丁之后也还OK。

不过开全动态光影吃显卡和CPU不是一般地凶

虽然我觉得开部分动态光影画面已经非常好了。

mixt · 发表于 2010-2-9 10:25

现代游戏机在多边形处理方面都可以甩同时代PC显卡几十条街，并且超越未来至少3年的主流PC显卡
主要原因就是现代PC显卡的构架导致编程性极其糟糕，GPU不能直接访问主内存（个别集成显卡除外）
这导致很多棘手的问题， ...
roadcross 发表于 2010-2-9 10:00

你想说两年前pc已超越家用机么。。。。

roadcross · 发表于 2010-2-9 10:40

现在貌似没vertex shader和pixel shader这种叫法了吧

直接都是unified shader了

DirectX9.0c之后的确感觉画面进步不怎么明显

crysis2怎么样还难说，不过stalker的画面倒是一作比一作好啊 ...
allen24 发表于 2010-2-9 10:09

你写代码还得分开写

roadcross · 发表于 2010-2-9 10:50

我记得DX9.0C之后的DX就没飞跃性进步了
都是提升效率

也许是微软为了照顾XO跨平台开发
Macro 发表于 2010-2-9 10:16

不，和效率没有直接联系。DX7没强制规定GPU可编程性，DX8 shader可以当作不存在， DX9开始的shadermode2.0可以满足大多数现代特效的需求，包括法线贴图、16位浮点HDR、甚至延时渲染，不过SSAO基本上没戏，这些特效在DX9之前基本上没什么切实可行的办法。
然后DX9.0c的shadermode3.0最有名的特性是32位浮点纹理，实际应用也就是32位HDR，不过这个的实际意义并不是太重要，增加shader代码上限和分支运算更有用些
DX10现在看来最有用的大概是MRT数量，这对于延时渲染来说至关重要，几何着色器由于其效率问题实在是个鸡肋。
DX11主要是通用运算和曲面镶嵌，这两个很可能更没啥用……至少现在没什么游戏用它们，DX11的曲面镶嵌功能，在ATI很久以前就实现了，到DX11仅仅是归纳为强制标准，当然这就把NV给坑了，所以NV的显卡迟迟出不来。

roadcross · 发表于 2010-2-9 10:53

你想说两年前pc已超越家用机么。。。。
mixt 发表于 2010-2-9 10:25

我想说现在pc游戏想要超过主机游戏还很困难

qweqweqwe · 发表于 2010-2-9 10:58

游戏画面的进化靠的是pc游戏，现在pc游戏不景气，所以游戏画面的进化就停滞了。

sword_shrimp · 发表于 2010-2-9 10:59

tmd的一堆打枪游戏，画面再提升一亿万倍又有什么意思

allen24 · 发表于 2010-2-9 11:01

其实画面最需要提升的是I社那些么

Macro · 发表于 2010-2-9 11:02

不，和效率没有直接联系。DX7没强制规定GPU可编程性，DX8 shader可以当作不存在， DX9开始的shadermode2.0可以满足大多数现代特效的需求，包括法线贴图、16位浮点HDR、甚至延时渲染，不过SSAO基本上没戏，这些特效 ...
roadcross 发表于 2010-2-9 10:50

我眼挫，用DX9跟DX10两个模式分别玩过几款游戏，没看出啥大区别

可能的解释就是现在游戏跨平台开发，为了照顾XO，都以DX9为标准，也不会因为PC多支持个DX10就为PC版重做，最多添点细节特效完事了

putan · 发表于 2010-2-9 11:04

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mixt · 发表于 2010-2-9 11:06

本帖最后由 mixt 于 2010-2-9 11:10 编辑

tmd的一堆打枪游戏，画面再提升一亿万倍又有什么意思
sword_shrimp 发表于 2010-2-9 10:59

tmd一堆jrpg，画面提升一亿万倍又有什么意思啊

fenrir · 发表于 2010-2-9 11:09

本帖最后由 fenrir 于 2010-2-9 11:10 编辑

我是觉得最需要提高的是战斗时角色身体碰撞的物理效果，应该更真实
以前就说过，比如女性敌人踢到我男主角脸上，应该很清楚地看到脸部和鞋的接触点凹陷，牙齿和血液飞出的效果，虚接触肯定不可容忍，而接触点爆个光影来蒙混过关现在也不能让人满足

loki_nie · 发表于 2010-2-9 11:10

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任青牛伯伯 · 发表于 2010-2-9 11:12

重要的是游戏性，画面不重要，掌机DS足矣，家用机WII足矣

雅格特 · 发表于 2010-2-9 11:12

本帖最后由雅格特于 2010-2-9 11:14 编辑

tmd的一堆打枪游戏，画面再提升一亿万倍又有什么意思
sword_shrimp 发表于 2010-2-9 10:59

偏见就不要拿来说了，打枪游戏现在爆发期。。佳作连连，倒是日式RPG瓶颈的不行。。。日本人就是不愿意放弃他们那套老式的游戏架构。。即使是FF13，从整体模式上和SFC时期的RPG都没啥区别。。。

我很多年以前就说用主观试点做RPG多好，带入感绝对一流。。看看COD6，RPG说起来剧情，播片轮着上，但有几个有那种震撼的表现力的。。。

不过本贴不是说画面吗。。。。

其实画面提升到一定档次就差不多了。。再往高了走自然是没有太大的进步，不可能每次都是质变，现在应该处于量变期，就看下次质变到底能有多大的飞跃了。。。

洋葱武士 · 发表于 2010-2-9 11:15

索性就没有PC版了，反正也买不了多少

Dead Space 2 console-only, says EA Q3 release

sin360 · 发表于 2010-2-9 11:21

目前的游戏DX9C和DX10甚至DX11都没太大差别，能超越CRYTECK的只有CRYTECK了
RAGE的画面真的不够惊艳

不过就算技术不先进，也可以靠美工和调色做出惊人的效果，镜之边缘就是杰出代表，大楼间统一干净的色调，BLOOM制造出阳光的温暖感，实在太棒了

roadcross · 发表于 2010-2-9 11:24

本帖最后由 roadcross 于 2010-2-9 11:27 编辑

我眼挫，用DX9跟DX10两个模式分别玩过几款游戏，没看出啥大区别

可能的解释就是现在游戏跨平台开发，为了照顾XO，都以DX9为标准，也不会因为PC多支持个DX10就为PC版重做，最多添点细节特效完事了 ...
Macro 发表于 2010-2-9 11:02

你看不出来就对了，DX10那些重要特性就算是现在也没几个游戏用，这不是因为pc需要照顾家用机，是因为DX10开始就没啥特别有用不用不行的东西了

mixt · 发表于 2010-2-9 11:24

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allen24 · 发表于 2010-2-9 11:24

的确

玩惯了其他画面一片油腻的UE3.0游戏再玩mirror\'s edge的确很清爽

Burnount Paradise也是，比那些一片夸张的黄光的赛车游戏看起来舒服很多。

sin360 · 发表于 2010-2-9 11:25

玩光线追踪谁家的PC跑得起啊。。。。

Macro · 发表于 2010-2-9 11:27

不过就算技术不先进，也可以靠美工和调色做出惊人的效果，镜之边缘就是杰出代表，大楼间统一干净的色调，BLOOM制造出阳光的温暖感，实在太棒了
sin360 发表于 2010-2-9 11:21

超级牛逼的美工和调色板本来是小日本的最大长处
可惜进了次时代很多公司把这点长处也给扔了

mixt · 发表于 2010-2-9 11:27

目前的游戏DX9C和DX10甚至DX11都没太大差别，能超越CRYTECK的只有CRYTECK了
RAGE的画面真的不够惊艳

不过就算技术不先进，也可以靠美工和调色做出惊人的效果，镜之边缘就是杰出代表，大楼间统一干净的色调，BLOOM制 ...
sin360 发表于 2010-2-9 11:21

好久才看到一个夸镜之边缘的，感动得泪流满面啊

sin360 · 发表于 2010-2-9 11:29

我很早就说过了啊，UE3里，UT3第一，镜边第二

allen24 · 发表于 2010-2-9 11:31

UT3玩起来确实超爽

当年用1950gt玩得不亦乐乎，画面也非常不错，

就算只有两个人玩duel或者带几个队友玩CTF，都乐趣无穷啊

shadow-x · 发表于 2010-2-9 11:37

怎么看都是厂商懒得再在PC版上下功夫的缘故，像MW2这样破千万的大作PC版销量连家用机版本的零头都没有，一来二去谁TM还会愿意专门给你花时间优化，能出PC版都不错了，MW2为了整治PC版的盗版问题还不惜牺牲正版玩家的利益。

微软花了两个时代已经成功的把原来那群PC单机玩家成功的转移到自己的主机上，不然你们以为XB和XO上那群突然冒出来的欧美玩家是从哪来的？PC单机市场以后只会是越来越尴尬。

lionheart · 发表于 2010-2-9 11:43

me2比me画面好很多吧

头发从一片一片变成一缕一缕
normandy精致很多
同样配置跑me会卡,跑me2很流畅

Macro · 发表于 2010-2-9 11:44

微软花了两个时代已经成功的把原来那群PC单机玩家成功的转移到自己的主机上，不然你们以为XB和XO上那群突然冒出来的欧美玩家是从哪来的？PC单机市场以后只会是越来越尴尬。
shadow-x 发表于 2010-2-9 11:37

个人喷一句

以后PC单机游戏市场=暴雪游戏市场

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