面对着PS2的恶魔城，我留下了悔恨的泪水

Macro · 发表于 2010-1-26 12:27

虽然之前一直都说DMC的城堡设计比无罪叹息合理得多
但这个设计合理是建立在建筑结构的基础上的
从游戏设计上来看，DMC有个问题，就是一个空间的大小跟敌人强度不一定成正比
很多情况下是一个大场景晃悠半天看不到一个敌人，狭隘的地方却有不少怪物（其实鬼武者也有类似的情况）
玩NORMAL，HARD的时候没什么问题，换到DMD难度，与地板距离太近的摄像头就成为了我诅咒的对象

至于无罪的叹息，虽说那一个接一个的走廊跟方方正正的大房间，咋一看很不符合常理
但实际打起来，45度俯视角配合宽敞的空间，非常舒服
至少我当年在挑战CRAZY难度的时候很少因为视角问题挂掉
唯一的缺点就是降低了场景的震撼程度，精细的装饰没法拉近了看，没什么气氛
不过能让你打的爽，咱也就没啥抱怨的了，世上没有两全其美的方法

点数不足 · 发表于 2010-1-26 12:36

对的
场景就感觉超偷懒

死线 · 发表于 2010-1-26 12:37

为什么不提诅咒的封印？

自由视角再烂也比DMC和无罪强……

无罪那里，石像鬼飞天了可是很容易出框的……

点数不足 · 发表于 2010-1-26 12:55

因为无罪太方太有代表性了吧

Macro · 发表于 2010-1-26 12:56

为什么不提诅咒的封印？

自由视角再烂也比DMC和无罪强……

无罪那里，石像鬼飞天了可是很容易出框的……
死线发表于 2010-1-26 12:37

出框的敌人拿副武器对付就是

我玩无罪一周目的时候几乎都没养成防御的意识，魔导器都不怎么用，一路“N方一滚”就杀到最终BOSS面前，你说这视角有多舒服

暗之咒印视角确实差，不必拿自由调整做借口

毕竟同类游戏里，DMC3的视角也是差的一塌糊涂，但就算你全程不调整视角也能顺利过关，暗之咒印要是不手动调整就没法玩了

godzillaqqq · 发表于 2010-1-26 12:57

抽鞭的快感帖合气分的音乐。绝对的EMC三甲场景视角的不再乎了

个人觉得EMC方向不应该限在走长廊这种老模式。应该搞个大场景，像FF12沙海那种。再搞点走廊做BOSS战接口，在战神的基础上搞点分支设计也不错。NDS几作虽跳出了城这概念。但无论在哪个场景长廊的感觉依然明显.

nilren · 发表于 2010-1-26 13:07

恶魔城已死，重复的玩意儿燃不起我任何继续的兴趣……

tommyzzj · 发表于 2010-1-26 13:07

本帖最后由 tommyzzj 于 2010-1-26 13:08 编辑

LS写EMC我突然认不出来了……CV见多了

3D恶魔城去向何处还是要看这次蒸汽水银怎么搞

记得无罪大房间有个角落是主角把整个镜头挡住的，这个很蛋疼

cubesun · 发表于 2010-1-26 14:08

我再说一遍，PS2的3D恶魔城的场景水平反映出来五十岚小组根本就不会做3D游戏，那一个个方形的房间既不合理也没有游戏性，就连PS时代的游戏都不是这个水平。

之前实验性的纳米破坏者已经有这个问题了，第一关我开了地图一看，大大小小的长方形排成了一条直线，我就纳闷你这还做什么地图啊？

Macro · 发表于 2010-1-26 14:27

我再说一遍，PS2的3D恶魔城的场景水平反映出来五十岚小组根本就不会做3D游戏，那一个个方形的房间既不合理也没有游戏性，就连PS时代的游戏都不是这个水平。

之前实验性的纳米破坏者已经有这个问题了，第一关我开了 ...
cubesun 发表于 2010-1-26 14:08

PS时代有DMC这种快节奏全即时渲染的3DACT游戏么？

DMC把视角设定成那样其实是生化的余毒

lolina · 发表于 2010-1-26 14:31

N64的3D恶魔城总是被忽视……泪

icefcold · 发表于 2010-1-26 15:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kumat · 发表于 2010-1-26 16:14

PS2上，我LP对无罪的画面及音乐评价最高

cubesun · 发表于 2010-1-26 16:48

PS时代有DMC这种快节奏全即时渲染的3DACT游戏么？

DMC把视角设定成那样其实是生化的余毒
Macro 发表于 2010-1-26 14:27

我说的是恶魔城，而且是全3D场景设定水平。它硬是能把华丽的城堡做成县委办公楼的水平，何其牛逼。

Macro · 发表于 2010-1-26 16:54

我说的是恶魔城，而且是全3D场景设定水平。它硬是能把华丽的城堡做成县委办公楼的水平，何其牛逼。
cubesun 发表于 2010-1-26 16:48

PS2两作恶魔城走的都是FC时代的哥特路线，你老想着跟月下比那就不对了

cubesun · 发表于 2010-1-26 16:56

我倒不是说DMC多么多么好。玩到DMC一代的时候，我惊叹这简直就是缩小版的恶魔城，画面华丽复杂，由原来恶魔城的神髓，可惜城堡规模太小，因为要“建筑结构合理”，多少也限制了想象空间。

原来的2D恶魔城（当然，我说的就是月下）的结构其实是胡拼乱凑的，不可能存在那样一栋楼。但是巨大、多变并且极有纵深感的场景非常符合游戏的幻想氛围，让人有在一个异世界的空间探索的感觉。

这些所有优点，在3D的恶魔城里都消失了，我只看到一个个重复的方盒子，表现了制作人对于3D空间的理解是多么肤浅，技术能力是多么贫弱，实在是可悲。

hamartia · 发表于 2010-1-26 17:18

以剧情设定的角度来说,恶魔城是混沌的产物,它是人世诞生于\"恶\"之中美丑的交汇,一种矛盾的体现.早在伯爵没出现之前,它就已经存在了.所以每次复活,它内部的结构都是不一样的.这些在月下里由自小就在恶魔城里长大的阿鲁卡多亲口道出.

回到话题上来讨论,无罪还算是恶魔城中优秀的一部,除了IGA想把系列据为己有而设定的故事情节以外,基本是让人满意的.很多人还迷恋月下的那种探索型玩法,其实就是变相抓着月下那根草不放.对于老派恶魔城玩家来说,闯关的感觉一样重要.无罪中对3D立体动态下抽鞭子的感觉掌握的不错,6个版面(不算隐藏的监狱)一气呵成,有一种复古的酣畅淋漓.恶魔城可能在3D化上栽了很多跟头,但是现有的3D作品里,像默示录+外传和无罪这样的作品还是可以接受的.只有暗咒------------那个才是真正的耻辱.

hamartia · 发表于 2010-1-26 17:20

我倒不是说DMC多么多么好。玩到DMC一代的时候，我惊叹这简直就是缩小版的恶魔城，画面华丽复杂，由原来恶魔城的神髓，可惜城堡规模太小，因为要“建筑结构合理”，多少也限制了想象空间。

原来的2D恶魔城（当然，我 ...
cubesun 发表于 2010-1-26 16:56

在你看来,2D恶魔城就只有月下吗?
或者说,你是从月下开始接触恶魔城吗?

FlymetotheMars · 发表于 2010-1-26 17:42

在你看来,2D恶魔城就只有月下吗?
或者说,你是从月下开始接触恶魔城吗?
hamartia 发表于 2010-1-26 17:20

你看得懂别人说话么?

非月下的2D恶魔城也不是3D恶魔城那种德性

hamartia · 发表于 2010-1-26 17:50

你看得懂别人说话么?
非月下的2D恶魔城也不是3D恶魔城那种德性
FlymetotheMars 发表于 2010-1-26 17:42

这难道不是废话么,我确实看不懂了

2D能和3D的概念一样么

恶魔城一直都是箱庭型的动作游戏,即便2代可以自由活动于城镇之间,3代又多了幽灵船,亚特兰蒂斯遗迹那种看似无法融入城堡内的场景
基于横卷轴的应用,玩家的认知依然是沿着一条长长的路线笔直前进,把那种感觉说成长廊也成

FlymetotheMars · 发表于 2010-1-26 18:07

这难道不是废话么,我确实看不懂了
2D能和3D的概念一样么

恶魔城一直都是箱庭型的动作游戏,即便2代可以自由活动于城镇之间,3代又多了幽灵船,亚特兰蒂斯遗迹那种看似无法融入城堡内的场景
基于横卷轴的应用 ...
hamartia 发表于 2010-1-26 17:50

...你不会看看别的游戏做出来的3D是啥样？太容易满足了是吧

Macro · 发表于 2010-1-26 20:52

非要较真的话

我只能说DMC那个狭隘复杂的城堡最贴近现实
无罪跟月下的都不现实

无罪只有走廊跟大空房，月下这些2D恶魔城其实也没好哪去，也是一堆走廊，只不过2D游戏的环境能刻画的更细致让你没那么乏味罢了

lolina · 发表于 2010-1-26 21:09

最贴近现实的是N64上的默示录两作

很可惜恶魔城没超这方向走

狸狸狐 · 发表于 2010-1-26 21:15

N64两作场景气氛很赞
有时候都能有恐怖游戏的感觉
可惜毁在糟糕的视角和跳跃抓举判定（虽然外传有所改善）

table · 发表于 2010-1-26 21:20

暗黑咒印场景的细节要手动调人的位置和视角才能看到，煞笔了
零红蝶开头走在村子里超有感觉，暗黑只有到德拉古拉城浮出来后在地牢里才有那么一点点那种感觉

ChrisSnake · 发表于 2010-1-26 21:21

我一直觉得PS2的恶魔城很爽～只是在一些细节上不如鬼哭～

OutMan · 发表于 2010-1-26 22:15

无罪的叹息做出了难得的使用鞭子的感觉，光这一点它就是好的~
:D

Macro · 发表于 2010-1-26 23:00

N64两作场景气氛很赞
有时候都能有恐怖游戏的感觉
可惜毁在糟糕的视角和跳跃抓举判定（虽然外传有所改善）
狸狸狐发表于 2010-1-26 21:15

N64那两作让现在的人无法接受的不是画面，而是音乐
一改系列的华丽风格，变成类似生化的恐怖游戏

虽说早期恶魔城有那么几作走的是恐怖路线，但音乐还没那么抑郁

hamartia · 发表于 2010-1-26 23:19

评论N64那两作有个不能置之不理的部分:模拟器
很多玩家都是通过模拟器来玩这两作的,实机,而且是第一手时间体验的人不能说没有,但数量相比下绝对会少很多
以模拟器来游玩,不免用在那之后的水准和价值观去衡量当时的概念,这是有失公允的,也可说是历史的错位
以结构来说,其实N64那两代的恶魔城更像一栋恶魔公馆.

恶魔城在月下之前,恐怖感是一个很重要的娱乐元素.FAMI通对于恐怖游戏曾经做了个特集,提出了恐怖游戏不以类型为中心,而是之于游戏的气氛的说法,其中FC上的恶魔城,喷血鬼屋等动作游戏纷纷上榜.至于华丽,恐怖效果也可以很华丽的,X68000版一开始从天一道雷电击中古树,画面瞬间反白,多有魄力呀.
不要往深里去想,其实64那两作让一般外人和轻度FAN最难以接受的还是粗糙的多边形和画面.音乐不用耳朵听是不知道,但画面只要通过图片都可以有个大致的认识.

hamartia · 发表于 2010-1-26 23:27

...你不会看看别的游戏做出来的3D是啥样？太容易满足了是吧
FlymetotheMars 发表于 2010-1-26 18:07

这不是满足,是宽容.我也不是生张肥李来者不拒,暗咒那样的作品就该受到批评和指责.
恶魔城2D的历史有十几年,3D化的尝试用一只手就能数过来.如果DMC是个做了十几年2D的知名ACT品牌,即便PS2上的1代原封不动的作为续作出现,还是会听到反对的声音的.这无关乎质量,重点在于人的心理.心理首先接受并承受,才能发现优点.恶魔城,首先是个动作游戏,动作性是它的原点,3D化可以带来更加深远的可能性------------当然,前提是作品是一款好GAME.

sakurax · 发表于 2010-1-27 00:22

無罪的手感非常的棒是非常
完全做出了鞭子這個特殊武器的感覺可柔可鋼可長可短連招打擊感非常棒
加上那個很神的防御系統

另外無罪的音樂相當的經典至今我都記得地下水洞和僵尸城的BGM

3D化并不是一無是處的

quki1945 · 发表于 2010-1-27 02:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cubesun · 发表于 2010-1-27 09:14

在你看来,2D恶魔城就只有月下吗?
或者说,你是从月下开始接触恶魔城吗?
hamartia 发表于 2010-1-26 17:20

我要说的是，从月下开始，恶魔城舍弃了关卡的概念，做出了一个完整连续的城堡，这个城堡并不合理（这和DMC不同），但是壮丽。

3D恶魔城的城堡同样不合理，但是傻逼。

Macro · 发表于 2010-1-27 09:16

我要说的是，从月下开始，恶魔城舍弃了关卡的概念，做出了一个完整连续的城堡，这个城堡并不合理（这和DMC不同），但是壮丽。

3D恶魔城的城堡同样不合理，但是傻逼。 ...
cubesun 发表于 2010-1-27 09:14

无罪那个城堡也是完整的，跟月下的区别无非在于一开始就能让你在5个区域里来回往返，自由度更高罢了

cubesun · 发表于 2010-1-27 09:36

非要较真的话

我只能说DMC那个狭隘复杂的城堡最贴近现实
无罪跟月下的都不现实

无罪只有走廊跟大空房，月下这些2D恶魔城其实也没好哪去，也是一堆走廊，只不过2D游戏的环境能刻画的更细致让你没那么乏味罢了 ...
Macro 发表于 2010-1-26 20:52

岂止是“更细致”这么简单？

恶魔城从来就不是兽王记那种一条路横着走到头的卷轴游戏，从月下开始，场景的复杂和自由度已经接近了2D游戏的极限。如果说2D游戏的坐标轴是XY的话，那么它在这两个方向上都有着足够的活动空间，不管是礼拜堂和最上部极具气势的超长台阶，崖侧外壁那种直上直下的通道，还是中庭里广阔的空间，都说明这个游戏不仅仅是“走廊加房间”而已。配合着阿鲁卡多上天入地的性能，月下的活动空间和探索性几乎达到了一个空前绝后的高度（之后的2D恶魔城没有这么厉害的主角，场景也不够大，毕竟是都是掌机作品了）。至于纵深的Z轴，靠着背景的三四重卷轴和部分3D背景，有了惊人的深度，给人一种无限宽广的视觉效果。

到了3D恶魔城里还剩什么？名副其实的走廊加大空房，虽然是3D游戏，人物只不过变成在XZ平面上活动，Y方向的运动除了跳跃就没了，这叫什么3D化？

cubesun · 发表于 2010-1-27 09:38

你要问我3D恶魔城应该做成什么样？咱们看看战神就知道了。

lolina · 发表于 2010-1-27 09:48

我觉得2D还是银河战士比较高，旅游城虽大却也索然无味。

3D恶魔城如何表现，波斯王子时之沙第二作里的时之城堡已经是个好例子了。

Macro · 发表于 2010-1-27 11:36

岂止是“更细致”这么简单？

恶魔城从来就不是兽王记那种一条路横着走到头的卷轴游戏，从月下开始，场景的复杂和自由度已经接近了2D游戏的极限。如果说2D游戏的坐标轴是XY的话，那么它在这两个方向上都有着足够的 ...
cubesun 发表于 2010-1-27 09:36

月下那个Z轴只是体现在背景而已
你把华丽的背景多重卷轴无视了，也就是走廊
不过2D游戏就这样了，也不好强求什么

至于3D游戏里的纵深感
DMC那个不就是体现纵深感的视角么
直接导致战斗中距离感判定模糊，影响玩家发挥

Gekko · 发表于 2010-1-27 13:06

本帖最后由 Gekko 于 2010-1-27 13:07 编辑

我一直期待3D背景2D玩法的月下类恶魔城，这样配合镜头机位也能玩很多花样。
就像真魂斗罗，虽然一直是卷轴的进行方式，但玩家明显可以感到并不是在一条直线上的运动。

luokobe · 发表于 2010-1-27 13:57

无罪叹息是我玩过的最好的ACT
DMC是一坨屎

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[PS2] 面对着PS2的恶魔城，我留下了悔恨的泪水

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