感觉死魂曲系列被严重低估了，它其实不在寂静岭之下

md2000 · 发表于 2010-1-20 23:45

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Chao · 发表于 2010-1-21 00:06

游戏素质是很高，潜入作战不在MGS之下，PS3版的光影效果很惊人，弱点是受众太小了，现在都喜欢好来钨那套

hamartia · 发表于 2010-1-21 00:14

就这?

现在sbl又开始用小题大做开话题

死魂曲创造的恐怖感,寂静岭可以有;寂静岭所表达的人文关怀和对人性脆弱精神的审视,死魂曲就没有
其实它不是不能有,而是死魂曲---------它就是一个用都市传说挖掘点噱头,热热闹闹吓吓人的AVG,拔高就没意思了.人皮肚?那个是挺逗乐的

hamartia · 发表于 2010-1-21 00:20

游戏素质是很高，潜入作战不在MGS之下，PS3版的光影效果很惊人，弱点是受众太小了，现在都喜欢好来钨那套
Chao 发表于 2010-1-21 00:06

通俗不是过错,小众不一定是美德
好莱坞作风那是生化吧,寂静岭是欧洲文艺片
死魂曲则是有别于零系列那样的日本都市流行文化恐怖片

把躲藏与逃逸的难度提那么高,就像1代那样,死着死着就习惯了,玩家的兴致早已被反复的失败所冲淡,恐怖感自然从机械性的反复运做中烟消云散了
剩下的就是背版子

纸冰心 · 发表于 2010-1-21 00:22

1代难度估计10个能吓跑9个。。。

danzhou · 发表于 2010-1-21 00:31

难度太tm高了

紫枫 VOL.3 · 发表于 2010-1-21 00:41

1代难度确实是相当绝望，后来玩了一半忍不住去看剧情攻略了，看完了也就没再玩下去了。不过那个气氛真的是相当好
2买了碟没怎么玩...........

PS3上那作到底如何?光影效果还很不错?有没有中文版?没有的话考虑去买个PSN下载版玩玩

hamartia · 发表于 2010-1-21 00:47

日人品评死魂曲有一个先天的加分优势,就是废墟文化之于日本的影响力
这个废墟文化没别的,其实就是去那些山沟孤岛中人迹罕至,且已经废弃的村落,建筑物里找刺激,是现代日本青年的一种娱乐方式
1代里的羽生蛇村,2代的夜见岛都是废墟发烧友们在交流用BBS津津乐道的好题材.异界化的羽生蛇村是把都市传说中的犬鸣村摆放到了游戏中.而夜见岛的模特是长崎的端岛:

这种来自于现实,又反射回现实的交互性是他的独到之处.寂静岭是个纯抽象的概念,这方面本土化的东西有他的长处.

Chao · 发表于 2010-1-21 00:51

那个电影版就很寂静岭嘛

PS3版本家SCE出品，画面没的说，加上本身色彩单一，暗处很多，那种日本民俗味道表现的很好，另外加入了画面分割表现方式，可以边侵入视界边移动，还可以同时观察多个视界。我还是要说，游戏素质非常高、就是许多人受不了罢了。

其实我也是喜欢异型这类赤裸裸的人外恐怖，对东方传说这种人吓人的实在不感冒。生化、寂静岭之类的味道都太轻了。

md2000 · 发表于 2010-1-21 01:04

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hamartia · 发表于 2010-1-21 01:11

这恐怕是你的一相情愿
1代主角须田恭也在2代隐藏剧本里快成救世HERO了
善恶模糊化这个虽然是有,2代某大兵结局就是一码黑,你还不能说他错
但是他没有\"振聋发聩\"一般的\"力量\",富含娱乐元素的表现主义罢了

不能仅仅因倾覆道德就视若天人,有时可以仅仅是一种倨傲,甚至是一种无知-----------\"不要把无知当个性\"

md2000 · 发表于 2010-1-21 01:15

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monkeyking · 发表于 2010-1-21 01:17

就这?
现在sbl又开始用小题大做开话题

死魂曲创造的恐怖感,寂静岭可以有;寂静岭所表达的人文关怀和对人性脆弱精神的审视,死魂曲就没有
其实它不是不能有,而是死魂曲---------它就是一个用都市传说挖掘点噱头,热热闹闹吓吓人的AVG,拔高就没意思了.人皮肚?那个是挺逗乐的

hamartia 发表于 2010-1-21 00:14

被Chao拉来看这个帖子
虽然过于拔高没意思，但MD2的评价其实并不算过头
而你的评价“一个用都市传说挖掘点噱头,热热闹闹吓吓人的AVG”是万万不能赞同的
用来评点零还可以，评价死魂曲是严重低估了

hamartia · 发表于 2010-1-21 01:22

他没有\"振聋发聩\"一般的\"力量\"

因为制作人就没站在人类的立场上来看问题嘛
民间传说就是这样的，很多故事里非人一方就不讲道理，就要把人类玩死
但在传说的世界里，人家是主，人类是客，你是按照人类的标准，还是按 ...
md2000 发表于 2010-1-21 01:15

NO,我说的是艺术感染力,可能表达不清楚罢了
制作人可能以俯视的角度鸟瞰,但制作人首先是人
他的认知不可能超过他身为人而来自对周遭的认识
导演外山圭一郎和编剧佐藤直子,其实原先也都是寂静岭的制作班底,后来跳槽去了SCEJ

民间传说太多,你随便拣一个吧
那个山姥和和尚的怎么样?

Chao · 发表于 2010-1-21 01:25

MD2你把2通一遍再来，应该会有更新的认识
1和绝体绝命都市一个感觉，描写比较片面

rms117 · 发表于 2010-1-21 01:25

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md2000 · 发表于 2010-1-21 01:27

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md2000 · 发表于 2010-1-21 01:34

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hamartia · 发表于 2010-1-21 01:36

MD2你把2通一遍再来，应该会有更新的认识
1和绝体绝命都市一个感觉，描写比较片面
Chao 发表于 2010-1-21 01:25

死魂曲的故事不是这么简单就能搞清楚的,你要玩并玩穿游戏,要收集游戏中所有的资料和影音档案,要购买各种周边解惑书,要上指定BBS和人侃,要关注官方不断释出的后付设定......
结果就是绕弯子

1代是个循环世界观,2代则是平行世界和因果律,都是拆烂污的法宝
自己印象中的事实和官方想要营造的事实,有时是南辕北辙的

monkeyking · 发表于 2010-1-21 01:36

这恐怕是你的一相情愿
1代主角须田恭也在2代隐藏剧本里快成救世HERO了
善恶模糊化这个虽然是有,2代某大兵结局就是一码黑,你还不能说他错
但是他没有\"振聋发聩\"一般的\"力量\",富含娱乐元素的表现主义罢了
不能仅仅因 ...
hamartia 发表于 2010-1-21 01:11

1代主角须田恭在2代隐藏剧本里快成救世HERO了--------那个只是隐藏剧本，并不属于正式，一种ファンサービス而已。
寂静岭2里表现的是罪的意识，带有很强的基督教文化的色彩，死魂曲里也有人性，只不过不是罪的意识，而是单纯的求生欲望。因为求生比丘尼吃下了人鱼的肉，于是揭开了故事的帷幕。

死魂曲其实也不是倾覆道德观，只是因为里面表现的东西，不能简单地用对错和道德观来概括而已。
典型的例子比如2里的太田一家---------在剧情里是彻头彻尾的反派，最后父女都不得好死，可是在2的剧情结束以后去分析看似楚楚可怜的鸽子带来的结果，会发现其实太田父女并未做错，他们是确确实实在用生命来守护小岛，反而是鸽子虽然不是出于自己的本心，但手刃了救命恩人最后给夜见岛带来了灾难性的后果。
也就是说，在多数GAME里，“我”=PLAYER的视点里的善恶就必然等同于剧本里的善恶。而死魂曲里，PLAYER的视点里的善恶，仅仅只能代表PLAYER一时控制的这个角色的善恶罢了。

rms117 · 发表于 2010-1-21 01:43

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olivierse · 发表于 2010-1-21 01:44

SIREN挺好的
就是新生中舍本逐末用一群鸟人当主角来吸引欧美
这点挺不爽

md2000 · 发表于 2010-1-21 01:45

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monkeyking · 发表于 2010-1-21 01:46

1代是个循环世界观,2代则是平行世界和因果律,都是拆烂污的法宝
自己印象中的事实和官方想要营造的事实,有时是南辕北辙的
hamartia 发表于 2010-1-21 01:36

这些东西其实只是ACG界常用的法宝罢了
为什么这么做，道理很简单，玩家吃这套。而且半遮半掩地交代，比起清晰的竹筒倒豆子来更能引发玩家源源不断的话题。所以就连KILLER7这样现在去看是装B过头了的结局也能引发fans的讨论和猜测至今
这方面可以归因于EVA开创的风气，但更多的则是日本玩家的口味决定了市场。
所以才有同人界的一句妙语“交代得太完美太没有破绽的剧本不是好剧本”

但是这些部分跟游戏本篇里90%的几乎没有一句台词的PLAY部分是关系不大的。玩家通过PLAY能从中感受到一种气氛（虽然1的确因为太容易死而冲淡了这种感觉），这就够了
所谓好的电影是观众与导演一同完成的，周星驰自己也美想到大话西游能感动那么多人，同理而已。
这跟完全空对空的脑补又有不同，因为最起码的气氛还是来自游戏所营造的。

死魂曲1、2里描写了两种不同生命形态之间的碰撞，描写了求生，描写了绝望，还有其他很多东西。单个来看都称不上什么震聋发聩的表现，但集合在一个游戏里的效果就很出色了。

Chao · 发表于 2010-1-21 01:48

2里的平行世界就好比女神里的三大阵营嘛，对于价值观不同而发展成为恐惧，而相同阵营中拥有自己的秩序和人性，制作人不过是担当了让三方打架的唯一神角色。

我喜欢一藤二孝这个角色。

monkeyking · 发表于 2010-1-21 02:03

本帖最后由 monkeyking 于 2010-1-21 02:06 编辑

我觉得旧约就很有原始信仰的味道
只是这次不是好多神灵玩你了，而是玩你的人都是一个幕后黑手的代理人
中心思想就一句——从了吧，你看不听话的都被玩死了。 ...
md2000 发表于 2010-1-21 01:34

其实多去看看克苏鲁的话你会发现死魂曲就是个套着东洋皮的克苏鲁作品。
克苏鲁作品里描写的神其实近乎自然灾害--------------“就这么着了。那东西就在那里，你要怎么样？”于是有的人疯了有的人没疯。

死魂曲（特别是1里的血雨）的描写也近乎自然灾害。而对自然灾害谈人性和对错没有意义。

前些日子治疗时听身旁的人聊天，正好有个人参加过汶川救灾，从海地聊到汶川，聊到一种“度”---------救护人员进入倒塌的建筑，会按照受伤程度将重伤员优先抬上直升机。但如果看伤者已经明显没救了，就会骗他说“飞机满了，等下一班”然后打上点滴离去。因为要救的伤员实在太多了，对于濒死者只能放弃。
换句话说，在这里本来受伤应该是激起同类的同情心从而获得救助的标记，但你的伤如果超过了一个度，你反而会失去救助的机会，被从活人剥离出来推向了另一个群体。你还活着，但你的同类已经不把你视为活人了。但这无关于人性或者对错，只是大家都要求生而已。（当然，这段对话只是旁听的结果，所以对于真实性我不能负责）

人类到尸人的度是什么？这个游戏里也没有给出答案。但无论如何这个答案不会是有关善恶的。

hamartia · 发表于 2010-1-21 02:12

我记得根据1代里宫田司郎对尸人(1代2代的尸人不是同一种生物)的解剖结果,就只是红血球特别的少而已

关于你举的那个例子,有一大堆言论可以涌出,但感觉涌出来就堵不上了
还是什么都不说好了

monkeyking · 发表于 2010-1-21 02:25

本帖最后由 monkeyking 于 2010-1-21 02:29 编辑

我记得根据1代里宫田司郎对尸人(1代2代的尸人不是同一种生物)的解剖结果,就只是红血球特别的少而已
关于你举的那个例子,有一大堆言论可以涌出,但感觉涌出来就堵不上了
还是什么都不说好了 ...
hamartia 发表于 2010-1-21 02:12

1和2设定上很多矛盾，但官方不在乎----------虽然这个纯属我的个人猜测，但这个1、2之间的设定矛盾，其实可以理解为制作者们对于设定啦世界观啦平行世界啦这些噱头都不在意，“总之弄一大堆出来，让玩家猜去吧！”的感觉
因为两代在气氛上是一脉相承的，而气氛才是这个作品的灵魂。

当然往远了说的话还可以扯到很多，
比如可以扯到为什么在封闭的农村里把外来者视为一种异物（这种异物感甚至可以导致淳朴的村民变为杀人凶手），因此1选择的是深山里闭塞的农村，2选择的是孤岛渔村，都不能简单地解释为对于废墟的爱好。
死魂曲里的故事如果改在寂静岭那样的现代都市就很难成立了，也是这个道理。

Macro · 发表于 2010-1-21 08:40

这系列各方面口碑都不错，但我硬是没玩下去，难度高的太变态了……

Re-Sublimity · 发表于 2010-1-21 08:58

的确难度可见一斑..

cyberalogo · 发表于 2010-1-21 09:09

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mushroommg · 发表于 2010-1-21 09:25

看了ls的分析我这个新生打到12章半年多没动的人真想去面壁

旺角卡门 · 发表于 2010-1-21 09:29

DEMO都玩不下去的路过。。。

md2000 · 发表于 2010-1-21 09:35

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ChrisSnake · 发表于 2010-1-21 11:30

内涵贴MARK～

Mephisto · 发表于 2010-1-21 12:18

2代不难啊，有枪的关卡都蛮爽的，叙事方式虽然不紧凑但很新颖，每个人都有不同的结局，而且也不是什么炸掉小岛坐直升机离开这话烂俗的大团圆解决。。。

我觉得用真人面孔贴图效果不错，就好像在看日剧，比满脸血肉模糊的不知名生物更让人颤栗，我对那大头甲型暗人记忆犹新啊……

fei · 发表于 2010-1-21 13:36

又想起当年猴子朝我推荐1代的时候了
丫给我演示了好久，我依然看着那屏幕就发毛打死不肯碰手柄

md2000 · 发表于 2010-1-21 13:52

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御法川 · 发表于 2010-1-21 15:03

1代的難度設置不合理讓人印象深刻，，，遊戲樂趣和恐怖感大打折扣

Macro · 发表于 2010-1-21 15:44

2我觉得用真人面孔贴图效果不错，就好像在看日剧，比满脸血肉模糊的不知名生物更让人颤栗，我对那大头甲型暗人记忆犹新啊……
Mephisto 发表于 2010-1-21 12:18

听说2代最惊悚的不是那个肚皮脸萝莉么……

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