【本楼已崩】猎人讨论专帖【请移步新楼】

天妇罗

引用第4109楼APHARMD于2011-10-16 06:34发表的 回 4294967291楼(天妇罗) 的帖子 :
西索的念是辅助性的
这位真是越来越奇葩了啊。

不知道奇葩的是谁
你给我举个西索用轻薄假象和伸缩自如的爱杀人的例子啊？

天妇罗

引用第4118楼opdconan于2011-10-16 12:24发表的  :
猎人里纯念力（不算念能力）的高端应用明显是往微操方面发展的，整个贪婪岛片都在讲这个概念，不断的在讲念的攻防转换和用念的时机，揍敌客全家基本都是这风格，父子战团长是这样，号称天资平辈最高的奇牙其天资的体现是掌握了“比司机25岁才达到的程度”的精确微操，甚至于小杰和雷扎拼了大半场力气，最后西索获胜用的则是两个“小动作”，虽然第二次就不一定有效了，伸缩自如的爱在攻击后拿回球也只一次，第二次即被防备，但人命也是只有一次的。另外一组对比是会长、尤比、沃金。沃金是完全爬偏了，他的目的就是砸坑，追求的是破坏力的最大化（但不是对敌伤害的最有效化甚至不是最大化），不一定他不会那些“狭隘”的技巧，但他的风格决定了他就是一个砸坑的角色；尤比则是因为念的学习上没有一个好的指导（蚂蚁如果抛开的是会长的脑子，读出来的念的理解可能会大不一样），又缺乏实战经验，成长不足的他还停留在砸坑的阶段；会长则明显异于两人，第一次是和小杰奇牙玩球，最后大王也不是比谁坑砸的大，最后零式是单纯这个老妖怪到了可以一击击出体内全部念的程度还是什么能力，我没注意……另外，比司机和会长同流派，因此贪婪岛也可以算作一个侧面。
撇开蚂蚁量上翻倍太多而且死无对证，人类层面上没有实际打过不好妄想结论能不能破防，揍敌客一家这么多年，到这辈最有希望当当主的奇牙就是个变化系，他是搞杀人的，面临的问题不是破防伤害，而是高效率的刺杀，难度还要更高，遇到强化系高手不能破防，这一家子岂不是颜面扫地。
具体到西索来说，好吧，他确实没用过什么攻击性的念……但本着比司机对于西索童鞋有事没事都要撒谎的评价，我们可以认为，除了变态是真的，其他的都是轻薄的假象……
[strike]说起轻薄的假象，西索会不会有一天也说出，“我这不是你们所知道的什么轻薄的假象，而是镜花水月”这样的话呢……[/strike]

奇犽想进攻太简单了，电流的麻痹效果可以导致对方念的攻防转换变慢，还能加快自己的速度。不过你看奇犽打尤比，嗯……

opdconan

雷扎更像是全程开凝了或者至少人敌人发球和接球阶段开凝了，他一直注意着对方并给出讲解，包括小杰气量的变化和三人合体（咦）时候，开凝的时间至少是频率很高，被西索阴很难想象是没开凝（他发出去球以后应该会迅速的开凝观察对方动作），只能说即使这样也被西索掩盖了或者注意到了变化但是不知道具体是怎么回事。他还被俩人猿那哥们用特殊能力阴了一次，那个对于凝来说无解。
至于反弹回去那下，西索完事以后自称俩手都废了。至于是这位变态一向的自虐倾向还是什么，就不知道了……

苏怡

引用第4119楼天妇罗于2011-10-16 12:27发表的 Re:回 4294967291楼(天妇罗) 的帖子 :

不知道奇葩的是谁
你给我举个西索用轻薄假象和伸缩自如的爱杀人的例子啊？

那你以为西索杀人靠什么杀的？西索杀人魔的名号是靠吹出来的吗？

天妇罗

引用第4122楼苏怡于2011-10-16 12:33发表的 Re:Re:回 4294967291楼(天妇罗) 的帖子 :

那你以为西索杀人靠什么杀的？西索杀人魔的名号是靠吹出来的吗？

不要脑补，举例子啊？西索杀人用的都是扑克和拳头，这是伸缩自如的爱还是轻薄的假象？

opdconan

引用第4120楼天妇罗于2011-10-16 12:32发表的  :

奇犽想进攻太简单了，电流的麻痹效果可以导致对方念的攻防转换变慢，还能加快自己的速度。不过你看奇犽打尤比，嗯……

第一句，只说奇牙的进攻手段，第二句说明奇牙不能取得进攻效果，因此你是要证明奇牙不能杀顶级强化系么
又或者你第一句是说能杀，第二句又在说不能杀

kadija

撇开蚂蚁量上翻倍太多而且死无对证，人类层面上没有实际打过不好妄想结论能不能破防，揍敌客一家这么多年，到这辈最有希望当当主的奇牙就是个变化系，他是搞杀人的，面临的问题不是破防伤害，而是高效率的刺杀，难度还要更高，遇到强化系高手不能破防，这一家子岂不是颜面扫地。
——————————————————

揍敌客当家的只有那个外星人的曾曾祖父是强化系，杰诺、席巴和奇犽是变化系，其他人都是操作系，看席巴那模样，就觉得他也是个砸坑的……

号码被盗

有一次啦。。。杀华石斗郎就是口香糖加扑克

打小杰也用过口香糖加石头

如果一定要说是口香糖本身杀掉人才算的话估计只有糊你熊脸这招了，如下图

opdconan

引用第4125楼kadija于2011-10-16 12:47发表的  :
撇开蚂蚁量上翻倍太多而且死无对证，人类层面上没有实际打过不好妄想结论能不能破防，揍敌客一家这么多年，到这辈最有希望当当主的奇牙就是个变化系，他是搞杀人的，面临的问题不是破防伤害，而是高效率的刺杀，难度还要更高，遇到强化系高手不能破防，这一家子岂不是颜面扫地。
——————————————————

揍敌客当家的只有那个外星人的曾曾祖父是强化系，杰诺、席巴和奇犽是变化系，其他人都是操作系，看席巴那模样，就觉得他也是个砸坑的……

哪有，虽然父子都会放波，但看和团长打那段就知道，都是追求效率的小波

kokyou

引用第4121楼opdconan于2011-10-16 12:33发表的 回 4117楼(苏怡) 的帖子 :
雷扎更像是全程开凝了或者至少人敌人发球和接球阶段开凝了，他一直注意着对方并给出讲解，包括小杰气量的变化和三人合体（咦）时候，开凝的时间至少是频率很高，被西索阴很难想象是没开凝（他发出去球以后应该会迅速的开凝观察对方动作），只能说即使这样也被西索掩盖了或者注意到了变化但是不知道具体是怎么回事。他还被俩人猿那哥们用特殊能力阴了一次，那个对于凝来说无解。
至于反弹回去那下，西索完事以后自称俩手都废了。至于是这位变态一向的自虐倾向还是什么，就不知道了……

你这完全是误解了“凝”吧
凝用于眼部是可以看到“隐”的，用于念在身体不同部位的配置就变为了“流”。像排球战双方的念都是直接展示出来的，根本不需要“凝”
所以雷扎被西索“阴”了

就不的

一条口香糖塞进你鼻孔嘴巴里窒息而死么

kokyou

引用第4129楼就不的于2011-10-16 12:52发表的 回 4126楼(号码被盗) 的帖子 :
一条口香糖塞进你鼻孔嘴巴里窒息而死么

X-MEN 第一部，葛雷琴就差点这么

苏怡

引用第4121楼opdconan于2011-10-16 12:33发表的 回 4117楼(苏怡) 的帖子 :
雷扎更像是全程开凝了或者至少人敌人发球和接球阶段开凝了，他一直注意着对方并给出讲解，包括小杰气量的变化和三人合体（咦）时候，开凝的时间至少是频率很高，被西索阴很难想象是没开凝（他发出去球以后应该会迅速的开凝观察对方动作），只能说即使这样也被西索掩盖了或者注意到了变化但是不知道具体是怎么回事。他还被俩人猿那哥们用特殊能力阴了一次，那个对于凝来说无解。
至于反弹回去那下，西索完事以后自称俩手都废了。至于是这位变态一向的自虐倾向还是什么，就不知道了……

在敌人发球和接球阶段开凝就是比司吉教奇牙小杰的看到对手异动的时候开凝啊。实际上西索伸缩自如的爱的气连小杰和奇牙用凝在录象里都能看到，小杰和西索打的那场之前云古帮他做了很多功课，即使如此小杰还是没有注意到西索是什么时候在他身上下了伸缩自如的爱。。。这可以证明两点，一是不大可能战斗的全程开凝，这点我觉得很可能是在全力的攻防战中用凝会分心，不能做到全力的攻守。二是西索的战斗才能就是利用各种轻薄的假象让对手不知道什么时候该用凝。这也刚好符合他魔术师的装扮。。。
至于西索两手手指都废很正常吧。那种球雷扎自己也不能用两手去接而是靠技术御力。。。而这种接球技术主角方又没人会。。。

天妇罗

引用第4126楼号码被盗于2011-10-16 12:49发表的  :
有一次啦。。。杀华石斗郎就是口香糖加扑克

打小杰也用过口香糖加石头

如果一定要说是口香糖本身杀掉人才算的话估计只有糊你熊脸这招了，如下图
.......

所以对西索来说至关重要的还是念的质量啊，要是扑克和石头对谁都有效那就逆天了。

kadija

引用第4127楼opdconan于2011-10-16 12:51发表的  :

哪有，虽然父子都会放波，但看和团长打那段就知道，都是追求效率的小波

主要就是靠波砸坑啊……看席巴砸豹子哪像同变化系的奇犽、西索和玛奇，还弄出电啊口香糖啊线啊这种

opdconan

引用第4128楼kokyou于2011-10-16 12:51发表的 Re:回 4117楼(苏怡) 的帖子 :

你这完全是误解了“凝”吧
凝用于眼部是可以看到“隐”的，用于念在身体不同部位的配置就变为了“流”。像排球战双方的念都是直接展示出来的，根本不需要“凝”
所以雷扎被西索“阴”了

咦，是这样么……没注意看……不过到了躲避球这种存在空间和时间距离的运动项目上，干站在原地不开凝这是闹哪出……

燃夜郎君

西索杀人目前看来基本上是用扑克。
他的扑克和一般人的小刀都差不多了。
要是上点毒就更可怕了。

opdconan

引用第4133楼kadija于2011-10-16 12:55发表的  :




主要就是靠波砸坑啊……看席巴砸豹子哪像同变化系的奇犽、西索和玛奇，还弄出电啊口香糖啊线啊这种
.......

虐菜简单粗暴强力有效不代表在战斗时是砸坑的方式战斗啊，会长也很粗暴，那些个巴掌哟。追求强力杀伤和砸坑那种靠伤害地球来赚取时髦的方式完全是两码事。

kokyou

引用第4129楼就不的于2011-10-16 12:52发表的 回 4126楼(号码被盗) 的帖子 :
一条口香糖塞进你鼻孔嘴巴里窒息而死么

X-MEN 第一部，葛雷琴就差点这么

opdconan

西索那时候是为了小杰追求完美胜利了，如果只是接住球的话，他完全可以把伸缩自如的爱拉的更长卸掉更多的力，但是就不能做到延续前面的气氛那种胜利了。

雷因

引用第4043楼APHARMD于2011-10-15 16:28发表的 回 4044楼(雷因) 的帖子 :
强化系练的顶级高手应该不会怕其他系统开了硬的拳头，
库拉皮卡火红眼绝对时间里的通常攻击就基本对沃金无效。

所以旅团的人才会那么信任沃金的战斗力，毕竟是最全面的，最蛮横的。

.......

首先库拉皮卡对沃金的战斗中没有显示有用到硬（老贼这个时候有没有想到硬这个概念也是问题），而且我觉得这场战斗设计的关键就是用锁链锁住沃金，这个后面有提到
再者库拉皮卡虽然红眼状态下六系都是100%，但念量是否发生变化，我的观点是变化不大。
还有一点，用“硬”的话其他部分念的防御为0，高手间对决恐怕更多是保持“坚”的状态通过“流”来切换念的比重，所以我认为库拉皮卡最多也是这样

没记错的话前面对阴兽的时候沃金可是被狼啃了，可见强化系强者也是可以破防的
现在人类强者中还没有出现过比沃金更强横的强化系，会长如果是强化系可以算一个

虽然天空竞技场的两场对手实力有限，但西索的战术设计还是很精彩的，而且战斗中全程开凝还没见过（按比斯姬后面的讲解，在保持坚状态下，全程开凝的话周身的防御力是达不到50的，高手对决不会这么干吧？）从比斯姬的训练来看更多是在对手出现变化的时候用凝来观察念的流动
天空竞技场的两场
1.对冈的比赛，在念系分析的时候把口香糖丢到冈的脸上

应该是这个时候，从整个念系分析前后来看，西索的设计并没有不自然的地方，或者说打斗经验不是特别丰富的人是很难觉察到，所以我说很具有欺骗性
2.对华石斗郎的比赛也是这样，比如故意把左臂伸出的同时把气粘到对手的脸上，在把扑克掷给对手的时候把气也粘上，在掷出的同时用绝将气降到最低，让对手无法察觉，最最关键的是之前一系列的怪异行为迷惑对手而不让人觉得不自然（死变态的优势？）。而且厉害的地方在于这一连串复杂的战斗设计是在一瞬间构思出来的，说西索是战斗的天才也不为过

雷因

引用第4044楼天妇罗于2011-10-15 16:30发表的  :

硬和坚的对抗如果碰到小杰和炸弹魔，小杰和雷扎那种对决就无效了。毕竟基础差太多。
的确我们不知道西索的基础能力强到什么地步，我只是假设他碰到基础完全强于自己的人，这样的战斗对他很不利。
另外，西索能够设计战术是因为对手给他余地，两个不用凝的货。

人类里念基础完全强过西索的现在还没出现吧

苏怡

引用第4139楼opdconan于2011-10-16 13:12发表的  :
西索那时候是为了小杰追求完美胜利了，如果只是接住球的话，他完全可以把伸缩自如的爱拉的更长卸掉更多的力，但是就不能做到延续前面的气氛那种胜利了。

可以不接球直接就赢了。。。

opdconan

好像是有这么档事儿来着

天妇罗

引用第4141楼雷因于2011-10-16 13:22发表的  :

人类里念基础完全强过西索的现在还没出现吧

从目前的战斗来看西索的基础能力并没有特别强的表现哦，雷扎不用排球扣杀的旋转球，被念兽转接一次后打到西索都废了两个指头。当然，你们假设西索有逆天的第三能力，又假设西索基础能力超群，不如直接等FJ给西索开挂。

号码被盗

火红眼是会让念量增强很多的，漫画有提到。所以是外挂啊

雷因

引用第4145楼号码被盗于2011-10-16 13:47发表的  :
火红眼是会让念量增强很多的，漫画有提到。所以是外挂啊
  

这个忽略了，不过能增强多少，到达什么地步也是未知

opdconan

引用第4144楼天妇罗于2011-10-16 13:47发表的  :

从目前的战斗来看西索的基础能力并没有特别强的表现哦，雷扎不用排球扣杀的旋转球，被念兽转接一次后打到西索都废了两个指头。当然，你们假设西索有逆天的第三能力，又假设西索基础能力超群，不如直接等FJ给西索开挂。

那个是西索观察以后发现球减弱了，所以没用念直接接的，然后告诉小杰他们要对雷扎本人的球特别注意，相对来说一反弹就会变弱

opdconan

小杰气厚了一圈雷扎就叫他怪物了，教练没尿裤，说明酷拉皮卡加的不是很多，你就当他是翻倍，也不过是个超级蔬菜人

天妇罗

引用第4147楼opdconan于2011-10-16 14:00发表的  :

那个是西索观察以后发现球减弱了，所以没用念直接接的，然后告诉小杰他们要对雷扎本人的球特别注意，相对来说一反弹就会变弱

西索说的是不用“硬”接球会伤到两个指头，坚肯定是用了的。而且那么大一块伸缩自如的爱还不是念么。

雷因

引用第4144楼天妇罗于2011-10-16 13:47发表的  :

从目前的战斗来看西索的基础能力并没有特别强的表现哦，雷扎不用排球扣杀的旋转球，被念兽转接一次后打到西索都废了两个指头。当然，你们假设西索有逆天的第三能力，又假设西索基础能力超群，不如直接等FJ给西索开挂。

我并没有说西索基础能力特别强，而是说现在漫画里人类基础念能力完全超过西索的，好像还没出现。
雷扎这种偏向强化系的放出系，正面硬碰硬当然要吃亏，而且西索并没有用硬来挡这个球，这种限制场地和规则的战斗，本来就是有利于雷扎，事实上西索之前已经避开雷扎的直角球，在不限制场地和规则的战斗中，这种念力的攻击更多选择闪避
讨论这么多关键问题不是在西索能不能和强化系高手硬碰硬，而是西索的念能力能不能破强化系高手的防，我的观点是可以

拜拜

西索是不是和燎原火一样没痛觉，痛 对西索来说好像没什么感觉，也可能是西索的痛神经很差，什么什么？你不相信？你自己断双手还能镇定自如吗？

APHARMD

引用第4140楼雷因于2011-10-16 13:19发表的 Re:回 4044楼(雷因) 的帖子 :

首先库拉皮卡对沃金的战斗中没有显示有用到硬（老贼这个时候有没有想到硬这个概念也是问题），而且我觉得这场战斗设计的关键就是用锁链锁住沃金，这个后面有提到
再者库拉皮卡虽然红眼状态下六系都是100%，但念量是否发生变化，我的观点是变化不大。
还有一点，用“硬”的话其他部分念的防御为0，高手间对决恐怕更多是保持“坚”的状态通过“流”来切换念的比重，所以我认为库拉皮卡最多也是这样

.......

红眼库拉的念量不发生变化说不通，毕竟他可是硬食了窝金两下直击，一般念初学者―小杰这种得―的防御力不可能提升到这种效果，只能解释为绝对时间念量有大幅强化。
第二我上面说[硬]攻击，其实未必理解的那么死板，也可以理解成是集中了全身8,90%气量的[凝]攻击，对沃金的打击很难想定不库拉用大强度的凝，但沃金仍旧无伤，我想可以说明强化系的[坚］是多么难以突破。
第三，关于变化系对战强化系的尴尬，昨天我后来想到一个战例就是黑寡妇发动后帕姆对奇牙的一战，面对守备完美的帕姆，其实奇牙实在没有太多办法对付。

雷因

引用第4151楼拜拜于2011-10-16 14:13发表的  :
西索是不是和燎原火一样没痛觉，痛 对西索来说好像没什么感觉，也可能是西索的痛神经很差，什么什么？你不相信？你自己断双手还能镇定自如吗？

最变态的还是从断肢中取出卡牌

雷因

引用第4152楼APHARMD于2011-10-16 14:17发表的 Re:Re:回 4044楼(雷因) 的帖子 :


红眼库拉的念量不发生变化说不通，毕竟他可是硬食了窝金两下直击，一般念初学者―小杰这种得―的防御力不可能提升到这种效果，只能解释为绝对时间念量有大幅强化。
第二我上面说[硬]攻击，其实未必理解的那么死板，也可以理解成是集中了全身8,90%气量的[凝]攻击，对沃金的打击很难想定不库拉用大强度的凝，但沃金仍旧无伤，我想可以说明强化系的[坚］是多么难以突破。
第三，关于变化系对战强化系的尴尬，昨天我后来想到一个战例就是黑寡妇发动后帕姆对奇牙的一战，面对守备完美的帕姆，其实奇牙实在没有太多办法对付。
.......

第二点我始终觉得只是后面的布局，而且怎么解释沃金被狼啃了

APHARMD

狼不是用［硬］或［凝］强化拳头，而是用［硬］或［凝］强化牙齿，用念强化的打击技破防能力显然不如撕咬这样的穿刺技。
当然我也同意fj描写阴兽沃金战时没考虑那么多，但是强化系的守备能力，到帕姆对奇牙一战里应该已经得到充分证明了。

APHARMD

引用第4154楼雷因于2011-10-16 14:20发表的 Re:Re:Re:回 4044楼(雷因) 的帖子 :

第二点我始终觉得只是后面的布局，而且怎么解释沃金被狼啃了

狼不是用［硬］或［凝］强化拳头，而是用［硬］或［凝］强化牙齿，用念强化的打击技破防能力显然不如撕咬这样的穿刺技。
当然我也同意fj描写阴兽沃金战时没考虑那么多，但是强化系的守备能力，到帕姆对奇牙一战里应该已经得到充分证明了。

lamasaga

什么？？揍敌客家的爷爷是变化系？？我一直以为他是放出系的顶点之一……你看他那个龙星群…………