我说,兰斯不是拿来爽的游戏吗?

ranceli

鬼畜王战斗系统成分其实不是很大。

可以说是地域压制型AVG更恰当点。触发剧情的作用比战斗的作用大得多。

典型就是魔人战，魔人不用剧情击破打起来非常吃力。要是美树成了Little Princess，爬虫吸收了美树的魔王魂 ...
萨拉丁 发表于 2010-1-12 15:57

看过个视频，做掉魔王爬虫的
然后勇者上门来挑战了

sakurasan

LZ我说啊，  68F引的那一大段剧情不看最后的评价的话，除了“无奈雪姬无论如何也接受不了天狗男的长相, 便跑掉了” 这一句话和实际剧情有些出入以外，  其他都是和游戏剧情符合的， 其实倒不如说就是翻译的游戏剧情。

天狗第2次是看出雪姬还是无法真正的接受自己， 所以拒绝她了（天狗估计从小就因为那长相受过不少冷眼了，所以很敏感）。   至于后面的都是真的，具体你去clear一下雪姬和天狗就知道了。  
天狗也肯定不是你想的那样阴险， 雪姬去找他的时候条件是击退织田， 他也的确做到了（无限动物攻回第一丸）。 LZ你想太多了。

其实我觉得LZ可能还是代入感过强了，  老实说站在北条的角度来看，  兰斯对兰做的事实际上要比天狗对雪姬做的事恶劣得多，  只不过视角不一样， 给人的感受就不一样了。燃影 发表于 2010-1-12 18:38

虽然这段剧情很没逻辑,不过:

雪姬确实傻,也很讨厌.

但前期雪姬确实表现得很完美,关心领地、关心下属、关心家人,可见她的改变并非是因为本质很坏,而是环境所迫

我只是就事论事,就雪姬和天狗男这一段来说:

我真的很难想象,在没有共同生活经验、双方没有任何了解的背景下,一个普通的人类会喜欢一个怪物

你不觉得天狗太自大,或者太自卑了?

长成那样,还要求别人一下就接受他;而且最重要的一点是不守承诺.

无论是内在还是外在都是差到极点的代表啊.



另外,爱丽丝设计这些剧情的原因是什么?仅仅是为了表达鬼畜这个主题吗?

对我来说是最好的解释了

flvv

本帖最后由 flvv 于 2010-1-12 19:09 编辑

另外,爱丽丝设计这些剧情的原因是什么?仅仅是为了表达鬼畜这个主题吗?

对我来说是最好的解释了

a社的游戏里，，，一些人的幸福是建筑在另外一些人的不幸上的，就只是这样而已。

有人幸福，也有人不幸。

我真的很难想象,在没有共同生活经验、双方没有任何了解的背景下,一个普通的人类会喜欢一个怪物

越是得不到的越是想要。。。。。而且他那要求还真不过分。。。救国这样的事真不算小。。。他也只是想讨个不讨厌他的老婆而已。。。

话说这楼里没有几个人在黑雪姬，你过敏了

雪姬的悲剧不只是她一个人的原因造的悲剧。

sakurasan

a社的游戏里，，，一些人的幸福是建筑在另外一些人的不幸上的，就只是这样而已。

有人幸福，也有人不幸。flvv 发表于 2010-1-12 19:04

嗯,这句话说得很好,不过如果是这样,那我要获得满足感的话,就要代入哲人或者上帝视角了

如果想不被情节影响

一种方法是变得更成熟;

一种方法是轻视游戏,对自己说\\\"这只是个游戏\\\"

话说这楼里没有几个人在黑雪姬，你过敏了
flvv 发表于 2010-1-12 19:04

既然这样,

\"雪姬答应了做天狗的妻子\"

\"因为天狗太丑而离开\"

从而得出

\"雪姬不守信义\"

\"雪姬只重视外表\"

\"天狗很有成就\"

\"天狗是好男人\"


这些论断可以全部判错了,应该没人有异议

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-1-12 19:19 编辑

虽然这段剧情很没逻辑,不过:

雪姬确实傻,也很讨厌.

但前期雪姬确实表现得很完美,关心领地、关心下属、关心家人,可见她的改变并非是因为本质很坏,而是环境所迫

我只是就事论事,就雪姬和天狗男这一段来说:

我真 ...
sakurasan 发表于 2010-1-12 18:56

你不喜欢这种风格，日本很多玩家喜欢。

还有因为大番长护士头不够鬼畜没有搞妓院猛喷猛踩大番长的。弄得我现在根本不想进Alice的串，这群人只要一辈子抱着大恶司就行了。

一部分人幸运必定导致一部分人不幸与其说是Alice Game的特点，不如说是Tada Game的特点。Tada就爱这口，你不喜欢，其实Alice还有很多其他类型的好游戏，也不用人云亦云强迫自己喜欢地域压制系。

楼主试试大番长吧，很热血的，也很搞笑，应该对你的胃口。

flvv

本帖最后由 flvv 于 2010-1-12 19:24 编辑

\"雪姬不守信义

她确实不守信义，但是大多数女人都不可能接受天狗，雪姬不是完人接受不了天狗很正常

\"雪姬只重视外表\"

我说他爹只重视外表，没说她，天狗那是异形，雪姬接受不了并不能说明她只重视外表

\"天狗很有成就\"

天狗一人能退织田大军，这不算成就什么才算？

\"天狗是好男人\"

收他作部下只需要给他个老婆
跟着一个不讨厌他的厨娘过日子就算幸福，

这样一个人你还要求什么？

楼主试试大番长吧，很热血的，也很搞笑，应该对你的胃口。

。。。我有预感。。开头学园篇就会让lz想要砸电脑的。。。

sakurasan

她确实不守信义


天狗一人能退织田大军，这不算成就什么才算？
flvv 发表于 2010-1-12 19:19

说说我有异议的这两点吧

1.雪姬没有提出不做天狗的妻子,是天狗把雪姬破处之后再赶走

真的,这是事实.至少从口头上雪姬没有说\"我不想做你的妻子\",而天狗确实说了\"你给我滚\"

2.击退织田大军这一点,我觉得真的可以体现天狗非常聪明

可以击退大军,但是没有反攻;我方主要成员没有战死现象;而且天狗所在的朝仓家没有统一列岛

这都说明天狗的能力仅仅限于一时击退织田家.

所以他没能力永远抵抗织田,阻止不了这种趋势,所以娶了雪姬之后的保护朝仓家的必然责任,对他来说不可能完成,兰斯也不可能放过夺人之爱的人

所以我认为天狗的这些作为都是故意,仅仅是为了满足一下丑陋的自己对北方第一美人的觊觎之心所导出来的一场戏






接下来说说我的疑问吧,为什么兰斯会成功?

很少人能做到上帝视角,很少人能真正成熟,很少人会真正喜欢鬼畜;

那么战兰受欢迎肯定有别的原因

hamartia

跑个题,其实天狗这种妖魔在传说中,五官反倒是最接近人类的妖怪.要说哪里不同,不过就是一只比较粗长的鼻头罢了.比较下级的鸦天狗,也是一只还算端正的鸟头.像战兰里那种畸形一样的三眼,实在是为了铺陈剧情而做的更改.

同样是妖怪,四护天中的狐妖,一目入道,二口,女郎蜘蛛都是不会让人讨厌,甚至可爱的类型.
如果是那种正统天狗的造型,和雪姬搅和在一起时美丑对比不会那么强烈.

taehw

接下来说说我的疑问吧,为什么兰斯会成功?

很少人能做到上帝视角,很少人能真正成熟,很少人会真正喜欢鬼畜;

那么战兰受欢迎肯定有别的原因
sakurasan 发表于 2010-1-12 19:32

排出鬼畜的话，
历史恶搞女体化、萌人设，系列积累的人气，种马快感，搞笑与正经的微妙平衡
都有过人之处，
而游戏性也是很重要一部分
像全国篇，完全就是无视剧情的挑战了

flvv

本帖最后由 flvv 于 2010-1-12 19:51 编辑

说说我有异议的这两点吧

1.雪姬没有提出不做天狗的妻子,是天狗把雪姬破处之后再赶走

真的,这是事实.至少从口头上雪姬没有说\"我不想做你的妻子\",而天狗确实说了\"你给我滚\"

2.击退织田大军这一点,我觉得真的可以体现天狗非常聪明

可以击退大军,但是没有反攻;我方主要成员没有战死现象;而且天狗所在的朝仓家没有统一列岛

这都说明天狗的能力仅仅限于一时击退织田家.

所以他没能力永远抵抗织田,阻止不了这种趋势,所以娶了雪姬之后的保护朝仓家的必然责任,对他来说不可能完成,兰斯也不可能放过夺人之爱的人

所以我认为天狗的这些作为都是故意,仅仅是为了满足一下丑陋的自己对北方第一美人的觊觎之心所导出来的一场戏






接下来说说我的疑问吧,为什么兰斯会成功?

很少人能做到上帝视角,很少人能真正成熟,很少人会真正喜欢鬼畜;

那么战兰受欢迎肯定有别的原因

天狗肯定是一直被人歧视长大的,,面具也能说明他确实自卑,,或许怀着生米煮成熟饭后雪姬接受他的概率大点的想法也不得而知了,

至于赶雪姬走,可以理解为他耍诈也可以理解为他内心受伤所以赶雪姬走,,,从后面天狗个人的剧情来看我更倾向后者

至于所谓的成就...

天狗真要能灭织田这游戏又多一个game over么.....

至于那个一时....你知道连战七八场都打不完的动物军团有多可怕么....

守城跟攻城也是有巨大区别的...应该说天狗就守着朝仓在那小地方,不是什么大问题....

战兰成功的原因很多...

除了这种有人喜欢有人不喜的剧情设定之外,其他方面也都很出色,不是么?(话说你觉得ntr爱好者算什么?

（顺便说下这游戏想看完所有剧情真的很累。。。

sakurasan

本帖最后由 sakurasan 于 2010-1-12 20:10 编辑

你不喜欢这种风格，日本很多玩家喜欢。

还有因为大番长护士头不够鬼畜没有搞妓院猛喷猛踩大番长的。弄得我现在根本不想进Alice的串，这群人只要一辈子抱着大恶司就行了。

萨拉丁 发表于 2010-1-12 19:17

嗯,因为我对这类型的游戏不够了解,所以就擅自以为这种内容不会受欢迎,看来是我错了

楼主试试大番长吧，很热血的，也很搞笑，应该对你的胃口。萨拉丁 发表于 2010-1-12 19:17

谢谢推荐,正在下载中

如果是那种正统天狗的造型,和雪姬搅和在一起时美丑对比不会那么强烈.hamartia 发表于 2010-1-12 19:33

这样看来,我的不幸感还真是爱丽丝故意造成的,

设计这个情节为的就是\\\"女神被魔鬼侵犯\\\"这种效果吧,而我正好中招了

排出鬼畜的话，
历史恶搞女体化、萌人设，系列积累的人气，种马快感，搞笑与正经的微妙平衡
都有过人之处，
而游戏性也是很重要一部分
像全国篇，完全就是无视剧情的挑战了 ...
taehw 发表于 2010-1-12 19:45

谢谢提醒,我才知道战兰有这么多优秀的因素

具备这里面任何一点都足够被称为好游戏了,战兰竟然全部都有,实在了不起

我觉得事件的连锁也很成功,通过葫芦来把零散的故事碎片串起来,中间还穿插不容易被发现的小事件...体验探索的乐趣还有插曲都极大增强了游戏性...

天狗真要能灭织田这游戏又多一个game over么.....

至于那个一时....你知道连战七八场都打不完的动物军团有多可怕么....

守城跟攻城也是有巨大区别的...应该说天狗就守着朝仓在那小地方,不是什么大问题....

战兰成功的原因很多...

除了这种有人喜欢有人不喜的剧情设定之外,其他方面也都很出色,不是么?(话说你觉得ntr爱好者算什么?
flvv 发表于 2010-1-12 19:48

关于天狗的力量问题,我只是对比了一下魔鬼、人类、动物这几个势力,发现动物势力最弱.不过我还真没想过攻守的区别.无限召唤这个技能说不定真的能用来守城,虽然动物都很弱.



说ntr就必须涉及到感情吧...说真的,我觉得战兰的情况和感情无关.

兰斯只要肉体不要感情,所以从来都不尊重女方的意愿.

所以这更像是小孩想要玩具,然后玩具被大点的小孩抢了

我的感觉也是这样,不过更加直观,就像是被游戏抽耳光.

杰迪执行官

这游戏就是个悲剧= =

燃影

天狗扭曲是肯定的， 一个从小被当做怪物看待， 被排斥， 长期只有与动物为伍的人， 不扭曲就怪了。 他也和兰斯提到过， 兰斯给他的厨娘老婆第一次看到他的长相时， 如果表现出雪姬那样的嫌恶表情他肯定会毫不犹豫杀了她，  但是好在厨娘很平静地接受他了。

天狗没有亏欠雪姬什么，  雪姬去找天狗是自愿的， 而且他也完成了承诺。     另外天狗虽然扭曲，本质上却并不坏， 也没有什么心机。  不然以当时的情况他就算把雪姬监禁了来慢慢玩或者恼羞成怒杀了雪姬， 同时又不帮浅井朝仓， 浅井朝仓也拿他没有任何办法。    不过他还是把雪姬放了， 说到底他只是想要个平常人的幸福而不是单纯地草草B罢了， 只不过过于扭曲的性格让他找上了境内和他最不相衬的人了， 双方身份地位相貌和性格的巨大差异导致了这种必然的结果。

顺带一提， 天狗合战个人战内政三废， COST还高，  如果不是冲最高得点估计一辈子也不会收他一次。  

另外前面某楼， 狼牙的爱称是茄子头不是护士头啊，  虽然发音上差不多。

过客

我觉得楼主对大番长的众多二选一会更纠结啊

狸狸狐

万恶的二选一啊
设计出非得死一个的是啥心态啊

beanbeam

本帖最后由 beanbeam 于 2010-1-12 22:11 编辑

还有因为大番长护士头不够鬼畜没有搞妓院猛喷猛踩大番长的。弄得我现在根本不想进Alice的串，这群人只要一辈子抱着大恶司就行了
萨拉丁 发表于 2010-1-12 19:17

       个人喜欢恶司倒并不是因为大番长不够鬼畜觉得不如大恶司，总觉得大恶司丰满不少，也许是因为历史关联性，还有小地域带来的详细化程度，也或许恶司几个势力在现实中都可以找到映射而容易产生共鸣，私认为恶司中整体的气氛强于番长。。
    番长故事很有趣，但老觉得主角塑造上总觉得不够典型，背景设定的一体化感觉差点儿，说实话，感觉非主角系的各个角色的命运没被捏合到一条线里面去。或许我脑补过度吧，旗男，教徒众，青姬这种乱世造就的悲剧给人印象很深，（当然也有很多不知所谓的...)

精钢魔像

我说现在tg 有cnmd 了，大帝国里委员长要重新设计了吧...

ランス

要爽的话去玩6之前的嘛，那都是rpg，只有我上别人，尤其是5D

没有那么多让人纠结的情节哪来话题性

redsouris

要爽的话去玩6之前的嘛，那都是rpg，只有我上别人，尤其是5D

没有那么多让人纠结的情节哪来话题性
ランス 发表于 2010-1-13 03:16

5D会更纠结吧...
女主角是调教济
还有海苔子和菲利斯这两段恶劣剧情……

Anarkia

bsd1啥都没说清楚，每条线都纠结，纠结出美感了

bsd2急着把故事说圆，几条线都没什么感情戏，光讲故事了。最终线后半太滥，刚发完便当不到半个小时就全吐出来，不少人被恶心到了，要是隔上一两章再复活效果会好得 ...
Naiman 发表于 2010-1-13 04:52

画师不一直是菊池么？虽然是幼化了
1的感情戏要我说也就这么回事，bsd的感情戏大概只能算及格，每条线的情感过度都生硬的很
不过半个小时也太夸张了，当中可是排了一堆杂兵战拖时间的

foolishman

魔法攻击无视回避

EWK8

LZ玩大番长玩到银城的地方估计又得喷了
先做好心理准备吧

lionheart

看过个视频，做掉魔王爬虫的
然后勇者上门来挑战了
ranceli 发表于 2010-1-12 18:48

在日站看到过研究贴
不修改,正经的强化,
大约在lp54年,能推倒那6w的hp

printer22

本帖最后由 printer22 于 2010-1-13 13:00 编辑

我怎么觉得7代兰斯变得偏纯情偏好男人了？
看来不是错觉
救回香姬之后那态度，本能寺之后一起扫墓的时候的语气，不说是好男人至少也合格
雪姬，玉签，战姬的幸福剧情，还有从前作找来的援军们的叙旧让人觉得这人是不是没那么恶劣啊

redsouris

先把后面的辅助弄掉啊……

lenin

没换 换了还了得………………

战斗还是有进步的   不过后面的戏不够 战来凑现象越来越重了

ランス

我怎么觉得7代兰斯变得偏纯情偏好男人了？
看来不是错觉
救回香姬之后那态度，本能寺之后一起扫墓的时候的语气，不说是好男人至少也合格
雪姬，玉签，战姬的幸福剧情，还有从前作找来的援军们的叙旧让人觉得这人是不 ...
printer22 发表于 2010-1-13 12:51

所以说要看鬼畜的话还是看5，包括但不仅限于海苔子、バード剧情

redsouris

本帖最后由 redsouris 于 2010-1-13 17:25 编辑

4.1 4.2的时候是最鬼畜的，因为丝露不在身边没人管
很多无辜路人直接死在他手下

バード其实也不是什么好男人，2代开始在追今日子，见了丝露马上把原来的忘了；后来又追过忍者、追过占卜女、追和华人形，虽然都因为RANCE的关系没成，这家伙的滥好人见异思迁花痴属性也暴露无疑了
他就是GAL常见的那种没啥能力但是就靠一张脸一点温柔混的美女都来倒贴的类型

熊猫阿黑

以前在NT看过兰斯的年表

还是能看出成长的轨迹的。

哈姆

本帖最后由 哈姆 于 2010-1-14 02:36 编辑

前两天看到讨论兰斯的贴，然后去下来玩了两天 。我只想说，真他大爷的难玩！
一灭朝仓 ，周边其他大国就围堵我，尤其是魔军一出现 我的武将就不够用了
还有我没看到LZ说的上杉被他叔叔ntr的剧情
ps：我想要倾国H CG啊啊啊啊

卡蓮

哎~~~~~~~没换画师啊？丫是减薪了还是手摔残了？

被aki线的杂兵战恶心到，打剧情的时候都用得最低难度
Naiman 发表于 2010-1-13 14:25

丫又改画风了而已

杂兵战有套上2k的连招+一个清薄血杂兵的八字卡足矣

redsouris

前两天看到讨论兰斯的贴，然后去下来玩了两天 。我只想说，真他大爷的难玩！
一灭朝仓 ，周边其他大国就围堵我，尤其是魔军一出现 我的武将就不够用了
还有我没看到LZ说的上杉被他叔叔ntr的剧情
ps：我想要倾国H CG ...
哈姆 发表于 2010-1-14 02:31

注意葫芦，拖一拖本能寺的发生回合
上衫那个，他叔叔派人来谈判的时候，斩使者拒绝求和，但是拖一段时间不打下本丸就看到了
那SB叔叔可没胆子自己上……

哈姆

注意葫芦，拖一拖本能寺的发生回合
上衫那个，他叔叔派人来谈判的时候，斩使者拒绝求和，但是拖一段时间不打下本丸就看到了
那SB叔叔可没胆子自己上…… ...
redsouris 发表于 2010-1-14 09:32

那些低能的武将打起来真难，想不拖回合也不行。尤其那个明智光秀，这真的能算历史上有名的人物吗？能力这么弱