我决定变成东方黑

ppprince

蕾丝冒出来说cos衣服了，各位感觉如何了，如何了

湿太之丸

有蕾丝的帖子必须飞
而且还是间接的在炫耀妹子

丸山茂雄

有蕾丝的帖子必须飞
而且还是间接的在炫耀妹子
湿太之丸 发表于 2010-1-13 10:00

他基本上是每帖都在炫耀妹子
虽然闪不到我

kaede1864

本帖最后由 kaede1864 于 2010-1-13 10:10 编辑

嘛 DANA说的也是事实。东方在宅圈影响力爆棚，但是女性受众极少。而COS圈则女性顶天（行动力，宣泄力，服装的制作，化妆等方面玩COS的女性确实有先天的优势）。所以从COS的角度来说，对COS圈本身东方号召力不够是对的。东方的COSER大部分和COS圈无关，他们自娱自乐的成分多一些。

说起对COS圈号召力不够，一是STG本身不够吸引女性，同人FTG号召力尚不够商业作品的，这本身就是爱好问题，COSER对东方选题不感冒本身也正常。二是外在印象对女生来说比较扭曲。一个喜欢东方的妹子对我说，经常同人展上排队的时候听女生说：东方？那不就是百合么？  且不论究竟是谁给这个圈子带来了这种印象，总之普通ACG爱好者来说，这个印象几乎就根深蒂固了。大多数爱好者行动力不及妹子，想拉女生来COS又缩卵，于是就伪娘团集体出动——这更让别人对东方发囧了。


个人对东方没什么成见，因为有很多喜欢东方的好碰友XD。单就服装拆分的角度来说，ZUN帽还原成3D要做好很不容易——2D角色眼睛位置低于头的1/2，这样人会显得更LOLI更萌，但是现实来讲人长到十几岁眼睛位置就等于或者高于1/2了，如果帽子做的不够大甚至压趴假毛，那结果就是显得眼睛下的部分长于眼上的部分，会显得很成熟或者老气。另外想要COS东方的人请务必记住——永远不要用棉布做东方的衣服，皱皱巴巴熨不开颜色还不正，完全还原不出原作的感觉。……至于假发现在有定制板型的了，基本可以做到让饭们满意。


对于COS来说，你可以觉得COSER选衣服好看的角色是没爱的表现，但是COSER同样会认为你衣服做的不过关假发凑合也是对这个爱好的一种不尊重。当然只是爱好者来说完全没关系，只是确实同人展上已经形成规模的东方来说想要出COS精品还要经历很多人的实践和钻研。别小看认真出片的人啊-V-，即使对作品本身的爱不及真正的饭，但是她们的认真和敬业以及精益求精的精神是很直接敬佩的。我是很希望看到国内东方可以出出来既有爱又讲求细节的精品的。

蕾丝

你麻痹，我只是拿那个举例子，前面不就是讨论cos东方的女coser少么

Gloriel

东方控九成以上都是男性，但是东方同人本的工口比例却是倒数第二低（倒数第一是圣母），在这个卖肉当道的时代是很难得的。

丸山茂雄

其实东方COSER在日本的数量也不是很多，C74的时候我在COSER场绕了2个小时，就看见几个COSPALY东方的，而且人物也很单一，红魔馆占了2/3

蕾丝

嘛 DANA说的也是事实。东方在宅圈影响力爆棚，但是女性受众极少。而COS圈则女性顶天（行动力，宣泄力，服装的制作，化妆等方面玩COS的女性确实有先天的优势）。所以从COS的角度来说，对COS圈本身东方号召力不够是对 ...
kaede1864 发表于 2010-1-13 10:02

更专业的分析出现了，于是我退散

kaede1864

个人的倾向是喜欢红魔馆众，当然我只是普通的了解部分的无知群众。

丸山茂雄

你麻痹，我只是拿那个举例子，前面不就是讨论cos东方的女coser少么
蕾丝 发表于 2010-1-13 10:03

麻痹，这个时候你应该用 某女.....
这样才不具有攻击性 你要知道，饥渴宅男们神经可比东方厨的神经更纤细啊

东方控九成以上都是男性，但是东方同人本的工口比例却是倒数第二低（倒数第一是圣母），在这个卖肉当道的时代是很难得的。
Gloriel 发表于 2010-1-13 10:04

做分母的基数太庞大了，没办法

米兰猫

龙骑士比ZUN在电视中露脸更早，镜头更多，被主流媒体捧的也最多，崛起的时间比ZUN的作品时间更短，但是仍然没拿过艺术祭奖项，另外，对我这种对STORYSEX毫无兴趣的人来说，龙的AVG和ZUN的STG在游戏乐趣上差10万八千 ...
丸山茂雄 发表于 2010-1-13 09:45

《NHK记录片秋叶原物语》 左下龙骑
快奔40的龙骑大叔被主流媒体捧得不算多，从毕业后奋斗算起，崛起时间不算短
神主曝光度低是因为正职的原因不方便，而蘑菇见光死

kaede1864

本帖最后由 kaede1864 于 2010-1-13 10:18 编辑

我想想，国内COS人气高的——家教，APH，MF，CG，新兴的是海猫
就东方而言，女生我见主动去COS的——灵梦，红魔馆众，天狗文，四季映姬和小町，还有见过不止一个女生反串霖哥……

kaede1864

其实东方COSER在日本的数量也不是很多，C74的时候我在COSER场绕了2个小时，就看见几个COSPALY东方的，而且人物也很单一，红魔馆占了2/3
丸山茂雄 发表于 2010-1-13 10:06

红魔馆有个11区的大小姐印象很深，超萌OTL
还有个二小姐记得也很不错。

丸山茂雄

《NHK记录片秋叶原物语》 左下龙骑
快奔40的龙骑大叔被主流媒体捧得不算多，从毕业后奋斗算起，崛起时间不算短
神主曝光度低是因为正职的原因不方便，而蘑菇见光死 ...
米兰猫 发表于 2010-1-13 10:13

主流媒体不仅限于电视，还包括杂志，广告甚至是宣传，崛起时间是按其第一部时间开始算的，ZUN从第一部作品到出现在NHK电视节目上花了10年，这个时间已经超过了龙骑士了

米兰猫

你说卖的这些不是实力的象征？连CAVE做变形几何弹幕都要向他学，游戏系统在同人类STG中可以封神，至少别人没抄来抄去的搞些系统，脚本原设有内涵么？没内涵么？如果我告诉你ZUN选某作中的话题也很内涵的话，你的下 ...
丸山茂雄 发表于 2010-1-13 09:58

谢接力
你把“游戏卖点”和 “游戏公司猎头标准”融合了

丸山茂雄

本帖最后由 丸山茂雄 于 2010-1-13 10:32 编辑

谢接力
你把“游戏卖点”和 “游戏公司猎头标准”融合了
米兰猫 发表于 2010-1-13 10:22

求解释  游戏公司猎头标准

另外，一个人能做出不错的游戏，自己写的程序引擎的执行效率也很不错，也自行做了不错的音乐，音乐和版面也很搭配，这不是实力是什么？
当然，如果你使用  ZUN是个有实力的偶像派，我相信我也会赞同你

蕾丝

蘑菇我对本人没印象，至少zun比龙骑帅多啦

跟隔壁那个作者&监督真相贴里面的那些真相比，zun也算是中人之姿

说他是偶像派我很高兴

丸山茂雄

蘑菇我对本人没印象，至少zun比龙骑帅多啦

跟隔壁那个作者&监督真相贴里面的那些真相比，zun也算是中人之姿

说他是偶像派我很高兴
蕾丝 发表于 2010-1-13 10:35

扯，见真人面后感想--------猥琐，至少龙骑士看着还敦厚点，虽然表情也很贱格.....

ppprince

本帖最后由 ppprince 于 2010-1-13 10:41 编辑

说zun是偶像派怎么都很别扭好不好。虽然神主的意思只是神社里的男神职，不过东方fan一般来说也都把他看做“神”了，各方面都很强（或许该说除了人设。就拿他设计的那么多SC，也就是符的各种neta考据来说，这作品的内涵绝对不只是女孩打飞机，随便狗血剧情糊弄那样简单（我没影射任何作品。

等等……这话题太歪了吧……

囧神

缝东方必上X页么？
cos圈我不懂，对三次元没什么兴趣…衣服难看和衣服不炫是两个概念。我想说的说完了，你们继续…

蕾丝

扯，见真人面后感想--------猥琐，至少龙骑士看着还敦厚点，虽然表情也很贱格.....
丸山茂雄 发表于 2010-1-13 10:39

照片比真人好看，这说明人家很上相

至少是个上相的偶像派（嘴硬

王九的哥哥

「如果zun不是去做游戏了那他一定是国学大家」

丸山茂雄

「如果zun不是去做游戏了那他一定是国学大家」
王九的哥哥 发表于 2010-1-13 10:44

我知道你是KUSO的

米兰猫

求解释  游戏公司猎头标准

另外，一个人能做出不错的游戏，自己写的程序引擎的执行效率也很不错，也自行做了不错的音乐，音乐和版面也很搭配，这不是实力是什么？
当然，如果你使用  ZUN是个有实力的偶像派，我相 ...
丸山茂雄 发表于 2010-1-13 10:25

我相信有敏感人一直把原贴“ZUN的作品是偶像派\"看歪成了“ZUN是偶像派”

华丽弹幕，人设，音乐是游戏卖点，
“连CAVE做变形几何弹幕都要向他学，游戏系统在同人类STG中可以封神，至少别人没抄来抄去的搞些系统”是游戏卖点？这是对于游戏公司猎头的卖点吧
MGS4和骗钱大师一样是很牛的“3DGAME”，但用“卖的这些不是实力的象征？”来分类那不都是“实力派”么，MGS老蛇你内涵实力个屁
护航多了楼自然会歪

丸山茂雄

我相信有敏感人一直把原贴“ZUN的作品是偶像派\"看歪成了“ZUN是偶像派”

华丽弹幕，人设，音乐是游戏卖点，
“连CAVE做变形几何弹幕都要向他学，游戏系统在同人类STG中可以封神，至少别人没抄来抄 ...
米兰猫 发表于 2010-1-13 10:52

东方系卖华丽弹幕，卖人设，卖音乐是属于敬业的偶像派无误
-----------------------------------------------
那么其他的2个卖设定，卖故事，卖人设不属于偶像派无误？
当然我也期待你来接力“光靠一个人制作出这等世界观是实力派”“游戏系统好神好实力”“蘑菇/龙的脚本原设很内涵”

你早就被自己绕进去了

米兰猫

「如果zun不是去做游戏了那他一定是国学大家」
王九的哥哥 发表于 2010-1-13 10:44

恩恩，武井宏之不是去了画《通灵王》那他一定是世界民俗+宗教研究大师

村紗水蜜

才忙活一会儿咋又撑起两页

我只是用同人起步的两者吐槽你“商业化后就没这么多了谢谢”的观点

蘑菇龙骑爱好者们一个字一个字考据一设的时候 东方众拿着各种二设喷来喷去 两者活力的源泉根本不是一回事

请不要选择性无视谢谢

三者比高低无啥意义，前两者和ZUN的作品是实力派和偶像派的区别，当然我准备好被考究党喷

请给出您信口而出的实力派/偶像派的定义

东方系卖华丽弹幕，卖人设，卖音乐是属于敬业的偶像派无误

弹幕 你看来只是表面上的\"华丽\" 底子里的几何形状设计/系统设计上下的功夫 和另两家在剧情设定上纠结的功夫 不说分出个上下 至少也是不分伯仲
人设 包子脸喜极而泣泪流满面
音乐 如果音乐质量优秀=偶像派 那请问音乐质量如何才叫实力派
至于你没提到的剧本 这个问题我觉得蕾丝来讲更好些

所谓的开区是指开东方COS专区，跟原作经典与否有什么关系了…

人家DANA姐姐只是举个例说明下东方COS人气不够高而已

东方众（or厨）们大可以不必因为王国没开东方专区就跳脚

东方cos（其实应该限定成女性东方cos）人气是否够高 王国是否有开东方专区 和本贴主题本来毫无关系
LZ说的反感伪娘东方cos乱入问题其实支持的不少 之所以顶到9页还不是因为一句\"衣服实在太难看了\"
因此纠结了半天也就是个东方人设-特别是服装设计方面 不说出彩吧 是否有到LZ所言难看的程度
Dana那句\"本身就说明问题所在\"其实就一个意思 从女性角度而言 想出东方的并不多 那

在选择的时候 到底是是否优秀更为优先 还是是否被认知更为优先 回去理理顺序吧

就是对Dana这个\"问题\"的解答了

在我看来比那些模特来COS结果连自己COS的是什么角色都不知道的要好多了,本身宅圈要的就是爱

事情 就是这样

chakane048

我还以为黑都是青转变来的
bcl2 发表于 2010-1-11 10:07

黑都是被蜜逼出来的……
nayuki 发表于 2010-1-11 09:59

感觉就是这样子吧－ － 厨多了以后你就想黑了

米兰猫

东方系卖华丽弹幕，卖人设，卖音乐是属于敬业的偶像派无误
-----------------------------------------------
那么其他的2个卖设定，卖故事，卖人设不属于偶像派无误？
当然我也期待你来接力“光靠一个人制作出这等 ...
丸山茂雄 发表于 2010-1-13 10:58

你早就被自己绕进去了不挂边的对比，噗， 这是总结你自己么。
技术党的ZUN出偶像派的东方系有什么问题么，我觉得某人还是脑补把“偶像派”这形容词是贬义向。
这接力免啦，我不是蘑菇厨。

蕾丝

stg跟文字avg比剧情量本来就是个自讨没趣的事儿么

剧情量不到那，一设可挖掘的东西自然不可能有另两家那么多，这也是很正常的事情。最典型的一个方面就是我常说的：东方的人物在一设里面没有相互战绩，这就少了多大一块挖掘空间。

有限的剧情量之下，人物对话的电波，所能提供的一设研究空间到底算是考据还是脑补，其实有时候都分不清。
如果这个实力派和偶像派的标准是剧情量多，一设研究空间多就是实力派，反之就是偶像派，那就偶像派呗。偶像派挺好的跟文字avg按这个标准比，stg游戏都是偶像派了

ppprince

是你自己建了套标准在自唱自合啦，我们外行人怎么也不会从zun上联想到偶像派上去，zun的作品同理不会……你先解释好你的那套标准吧，偶像派啊游戏公司猎头什么的……

村紗水蜜

本帖最后由 村紗水蜜 于 2010-1-13 11:27 编辑

我说现在究竟是宅圈（东方圈）在COS圈的存在感过剩了 还是COS圈在宅圈（东方圈）存在感过剩了？
东方出COS的多不多 妹子多还是伪娘多 对东方众而言 也就是话题多不多 养眼多还是欢乐多的区别而已

换句话说 东方众根本不在意东方女性受众多不多（每次人气调查15%不到） COS圈影响力大不大
本帖顶起的简单原因只是LZ对东方人设-服装设计的粗暴评价而已 可惜还是难看好看这种主观话题
如果主题及时扭向抱怨东方伪娘众多的问题的话 那结果就是244L这种平和、有力的解答了

丸山茂雄

本帖最后由 丸山茂雄 于 2010-1-13 11:29 编辑

你早就被自己绕进去了不挂边的对比，噗， 这是总结你自己么。
技术党的ZUN出偶像派的东方系有什么问题么，我觉得某人还是脑补把“偶像派”这形容词是贬义向。
这接力免啦，我不是蘑菇厨。 ...
米兰猫 发表于 2010-1-13 11:17

谁理解成贬义向了啊，我不是说了你选用 有实力的偶像派我会更赞同么？
另外，这标准是谁建立的？你建立的啊，既然你建立了一个非标准的标准，那么我回一个非靠边的靠边有什么错误呢？
非蘑菇厨也可以回答啊，就和你的问题非东方厨业可以回答一样，不过回答了也会成为什么游戏猎头公司标准和什么游戏标准的回答


PS，我在群里问了几个相关人士，大家纷纷表示不理解游戏猎头公司标准 难道又是你脑补终结的？

村紗水蜜

您直接说STG都是偶像派AVG都是实力派得了 得 不光STG 其他还有哪个游戏类型填文字挖设定比的过中上水准的AVG的？大家都是偶像派

提个醒 您说的是实力派 可不是内涵派 信口提概念的时候最好自己先理理清楚思路

王九的哥哥

据可靠线报称某些COS东方的团体其中大部分成员都不知道东方是个什么玩意儿……

Acdsay

LZ你现在感觉如何？？？

蕾丝

谢霆锋本来就是偶像派脸的实力派

他写的歌很好的