完成纪念――《追梦：SQUARE大传》完全版放出

Meltina

为什么我看不懂你说什么...

卡洛德

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[B]为什么我看不懂你说什么... [/B]

就是这个吧

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[B]倒是文中的挖角或是宫本的恶意收购ASCII从商业道德上绝对应该引起竞争对手的谴责
（db回帖的武藏传 整组都挖过去了 导致对手项目不能正常进行…）
另外 db君能否提供一些Sq被挖的制作组供参考…
[/B]

ROTO

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[B]既然提及了商业运作
恶德或者得宠这些词汇就都不专业了

虽然你刻意提到了玩游戏而不是厂商
但是你关于厂商的文字部分用玩家而不是商业的眼光去描述仍然是不公平的
引用某人的话并不能说明你想描述的问题 那些都是再正常不过的操作
倒是文中的挖角或是宫本的恶意收购ASCII从商业道德上绝对应该引起竞争对手的谴责
（db回帖的武藏传 整组都挖过去了 导致对手项目不能正常进行…）

另外 db君能否提供一些Sq被挖的制作组供参考…

再说句无关的
在我看来 恶德或者得宠是利益争夺失败的竞争对手的专用词汇 [/B]

绝对不是。商业手段本无所谓道不道德，不过SQ的做法破坏了整个业界的游戏规则，所以才叫恶德

还有，ENIX是存续，还活着，只不过多了个前缀而已，不服不行

Meltina

SQUARE是存续，还活着，只不过多了个后缀而已，不服不行[m]002[/m]

ROTO

我想到一个好方法，可以解决这个问题

以后：

ENIX FANS可以把SE理解为SUPER ENIX
SQ FANS可以把SE理解为SQUARE ENHANCED

这样大家开心

Meltina

理解成SEX
才叫大家都开心

reikami

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[B]还有，ENIX是存续，还活着，只不过多了个前缀而已，不服不行 [/B]

ENIX的确存续了，但是他没有自己的游戏开发团体，所以在制作游戏方面还是以SQUARE的开发部为主的，所以可以说ENIX存续的是肉体，而SQUARE存续的是灵魂！！

TriForce

FF7记得为3000万美圆（约为30亿日圆）。
PS2的软件开发初期曾因为开发环境、工具问题导致极高的开发费用，而那时平均开发费用也不过1.2亿日圆而已。

认为2D游戏、容量小的游戏制作成本一定会比光盘游戏低得多的想法，看来是极端错误的。

ROTO

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[B]ENIX的确存续了，但是他没有自己的游戏开发团体，所以在制作游戏方面还是以SQUARE的开发部为主的，所以可以说ENIX存续的是肉体，而SQUARE存续的是灵魂！！ [/B]

你这话有天幻风格，和那个eye什么什么有一比，别自欺欺人了，死了就是死了

“在制作游戏方面还是以SQUARE的开发部为主”

真是滑稽好笑，SE近期出的最多的是电脑网络游戏，全部都是以前ENIX的代理。另外ENIX原来只有200人，根本没有开发部，现在喜得SQ800多人的开发实力加盟不好好利用岂不浪费吗？笑～

你看我前面写的对SE的理解，大家都这样想想就得了，嘴仗能少不少，我也不想争那么无聊的话题，只不过有人硬要讲不反驳几句感觉吃亏了，都退一步得了，反正你玩的是游戏不是玩SQ或是ENIX，别学天幻的小白腔，OK？

卡洛德

最初由 eggbaby 发布
[B]卡发费和媒体什么的可没有关系[m][/m] [/B]

谁说的？
PS2游戏能好意思和GBA游戏一样大么？
容量大了，制作成本自然上升啊

IFFFnew

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[B]绝对不是。商业手段本无所谓道不道德，不过SQ的做法破坏了整个业界的游戏规则，所以才叫恶德

还有，ENIX是存续，还活着，只不过多了个前缀而已，不服不行 [/B]

我只是说mel引用的例子不属于恶德

另外不知道怎样判断\"恶德\"...
或者说按照你的标准 认为除了sq还有否\"恶德\"厂商?

存续的确是我搞错了
今天终于发现其实这个问题我搞错很久了
多谢

Meltina

不掺杂个人感情在里头所谓恶德还是有点道理的
尤其是PS末SQUARE各部门遭遇业界的联合挖角事件，可以说有点报复的意味
不过这也是听某人说的，另一个人

朝三暮四

先在说什么都没意义了
我们只有期望S&E回不让天下人失望~

dongdong-remix

ＭＡＲＩＯ６４有上亿美刀？
世界上还么游戏有那成本吧

天堂

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[B]ＭＡＲＩＯ６４有上亿美刀？
世界上还么游戏有那成本吧 [/B]

M64的开发费用是4000W美圆吧！应该比FF7要高的说~！

darkbaby

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[B]ＭＡＲＩＯ６４有上亿美刀？
世界上还么游戏有那成本吧 [/B]

单纯开发费3500万美圆，相关宣传费用约5000万美圆。

荔枝堂

果然是好文~```

666

求CT全部9位角色加入的方法～

菜

ROTO，真怀疑你是天幻的枪手，每次吵架总要提天幻，别人谁也没你提得多~
好好玩游戏，别老是去练游戏以外的功夫

真要是DQ的饭s就回去多写些DQ的研究，别人才真把你当回事，光在这儿瞎掰有个屁用啊？人家FF的研究多得堆成山，你研究DQ研究出些什么道道来了？
光耍嘴皮子没用的，顶多是个伪DQ饭！！！

注意你两三年了，在TGFC和STAGE1发贴发了不少，可惜一直没什么长进！

ROTO

最初由 菜 发布
[B]ROTO，真怀疑你是天幻的枪手，每次吵架总要提天幻，别人谁也没你提得多~
好好玩游戏，别老是去练游戏以外的功夫

真要是DQ的饭s就回去多写些DQ的研究，别人才真把你当回事，光在这儿瞎掰有个屁用啊？人家FF的研究多得堆成山，你研究DQ研究出些什么道道来了？
光耍嘴皮子没用的，顶多是个伪DQ饭！！！

注意你两三年了，在TGFC和STAGE1发贴发了不少，可惜一直没什么长进！ [/B]

我一共上网三年，你注意了我两三年，太强了，你是我的fans啊，哈哈哈
还有，我没必要在一个用马甲讲话的藏头露尾的鼠辈面前证明什么，呵呵

Frank

好……这两期游戏机我最爱看的就是这篇文章了……可惜PS的那段写的毛糙了点……

darkbaby

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[B]好……这两期游戏机我最爱看的就是这篇文章了……可惜PS的那段写的毛糙了点…… [/B]

以后有机会补完的！！

《SQUARE大传》就好比是我的《天涯.明月.刀》...

Meltina

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[B]以后有机会补完的！！

《SQUARE大传》就好比是我的《天涯.明月.刀》... [/B]

PS后的一段也是相当重要的一部分，还有合并一事，作为整个“传记”的结尾，应该是重头戏啊…不过考虑到大部分人对PS后的都比较熟悉，而且合并一事前段时间都罗嗦得够过了，也好像是没有必要现在再重复罗嗦一次。登在杂志上一个考虑篇幅问题，一个考虑时效问题，这样处理也可以说是不错了。若干年后，再看这篇文章，说是传记其实只记叙了一半多一点，肯定是不完整的，还有不少游戏没有介绍。某些介绍游戏的部分也有出错。期待若干年后SQUARE漫谈‘最终混合混合版’-_,-+，补完+除BUG

Frank

恩恩……期待补完……辛苦了哈~~ ^-^

cdll

我真的是很期待是写一些其他的公司文章,现在杂志每几期就要对S来个大总结,要么就是以FF的名义,要么就是全部都弄上去.
为什么就没有人对任天堂,对CAP,对KONA也写一些这些东西.
说S有FF,这NIN也有MARIO啊.它的意义没有必要再细谈.
CAP也有SF,这SF可是真正把游戏的意义升华到了另外的高度啊!~~~整个机厅要是没这个,怎么火的起来.
再说KONA,总有一些人说是什么小岛FUN,什么很早就接触了MGS,再就是什么CONTRA,还有恶魔城,还有一些街机经典,等等,等等,但是呢,反正我是没看见多少描写这些内容的文章的.而且感觉现在能在各方面表现优秀的近期厂家就它火点.
只能期待

JZF

1、关于存续的问题：

日本企业合并命名（除新命名外）有这样的规则，被合并方名称在前，存续方名称在后。SQUARE的股票折算成ENIX股票就是证明，合并时也明确宣布存续会社为ENIX。鄙视不懂装懂的人。

2、关于DB的文章：

后期写的太简单，尤其是武市智行担任社长的时期，特别是对于SQUARE会社败落的另一重大原因（其影响力丝毫不亚于《FF电影版》）――武市智行等设立的大作奖励机制根本一句没提，希望以后能加以补充。

IFFFnew

最初由 JZF 发布
[B]1、关于存续的问题：

日本企业合并命名（除新命名外）有这样的规则，被合并方名称在前，存续方名称在后。SQUARE的股票折算成ENIX股票就是证明，合并时也明确宣布存续会社为ENIX。鄙视不懂装懂的人。
[/B]

我在后来的回帖中已经更正了那个错误, 不用追打吧...
记忆中的确是在当时的pdf文档中曾经看到过合并是新设合并,
估计是看错了.

不过,
1. 除非不更名,否则可以从所具公司名判断一个公司的合并方式? 笑.
2. 从合并比率(就是阁下所讲的所谓\"折算\") 可以确定合并方式? 那我要请教, 新设合并的合并比率又怎样描述呢?

恐怕只有\"合并时也明确宣布存续会社为ENIX\"这句话经得起推敲, 笑.- -

Meltina

最初由 cdll 发布
[B]我真的是很期待是写一些其他的公司文章,现在杂志每几期就要对S来个大总结,要么就是以FF的名义,要么就是全部都弄上去.
为什么就没有人对任天堂,对CAP,对KONA也写一些这些东西.
说S有FF,这NIN也有MARIO啊.它的意义没有必要再细谈.
CAP也有SF,这SF可是真正把游戏的意义升华到了另外的高度啊!~~~整个机厅要是没这个,怎么火的起来.
再说KONA,总有一些人说是什么小岛FUN,什么很早就接触了MGS,再就是什么CONTRA,还有恶魔城,还有一些街机经典,等等,等等,但是呢,反正我是没看见多少描写这些内容的文章的.而且感觉现在能在各方面表现优秀的近期厂家就它火点.
只能期待 [/B]

是真的没看过还是嫌不好？……楼主不是早写过了吗，NINTENDO，NAMCO都有，KONAMI很早就写了了，TECMO，HUDSON，ENIX，CHUNSOFT，QUEST……等等，还有很多我都记不清了，整个系列下来剩下的部分，SQUARE，CAPCOM这两个都千呼万唤始出来啊，现在总算完成了一个。何况SQUARE黄金时代对业界的影响力也真是没有多少个厂商可以比拟，真的介绍得多也没什么可以说的。再说说这篇SQUARE，上半部分介绍文字的深度，之前没见过一篇有达到。我前面不是举过例子了么，你说到处都是介绍SQUARE和介绍FF的文章，可是那些自称FF FANS的，看得也够多了，只是大部分连NASIR GEBELLI的名字都没有听过。

JZF

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[B]不过,
1. 除非不更名,否则可以从所具公司名判断一个公司的合并方式? 笑.
2. 从合并比率(就是阁下所讲的所谓\"折算\") 可以确定合并方式? 那我要请教, 新设合并的合并比率又怎样描述呢?

恐怕只有\"合并时也明确宣布存续会社为ENIX\"这句话经得起推敲, 笑.- - [/B]

近日心情不好，如有得罪请见谅。

你有所疑问的2点都是日本企业合并的常识。

一般直接利用两社原社名组成的新会社，为了表示对解散会社的尊重，都把解散会社名放前，存续会社名放后。另举例，夭折的SEGA、BANDAI合并案，预定会社名为SEGA BANDAI也是如此。

而股票合并比率，是将解散会社的股票折算成存续会社的股票，这还有疑问？

对于ENIX是否是存续会社请查阅日本2002年11月26日各大媒体新闻报道，部分报道中也为了照顾低龄玩家看懂解释了以上两点内容。

IFFFnew

最初由 JZF 发布
[B]一般直接利用两社原社名组成的新会社，为了表示对解散会社的尊重，都把解散会社名放前，存续会社名放后。另举例，夭折的SEGA、BANDAI合并案，预定会社名为SEGA BANDAI也是如此。

而股票合并比率，是将解散会社的股票折算成存续会社的股票，这还有疑问？

对于ENIX是否是存续会社请查阅日本2002年11月26日各大媒体新闻报道，部分报道中也为了照顾低龄玩家看懂解释了以上两点内容。 [/B]

您上个回帖似乎在说此两点能够推断出合并方式
所以我回帖, 表示,
只从一个公司的新名称无法推断这个公司的合并方式...

因为阁下所说的两点,
在新设合并(即原法人均解散) 和吸收合并(即有存续的合并, Square Enix就是) 的外在表现是相同的.

用Square Enix的例子, 即使Enix也解散, 名字也可能叫做Square Enix,
而合并比率则并不是合并方式决定的.
所以之间没有绝对的对应关系. 不知道我这次说清楚了没有.^^

ROTO

合并比率不是由合并方式决定的，不过方向是由合并方式决定的，现在是SQ的股票――>ENIX的股票，方向是这样，所以是ENIX存续，ok？如果是SQ的股票<――ENIX的股票，就反一反

dongdong-remix

应该可以说
MARIO64是开发成本最高的游戏
记得当时有文章特地否定FF7开发费用最高的论调并指出MARIO64即使一张也买不出却能带来的价值-用天价开发一个别人没办法做到的东西来宣传N64

新?人

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[B]是真的没看过还是嫌不好？……楼主不是早写过了吗，NINTENDO，NAMCO都有，KONAMI很早就写了了，TECMO，HUDSON，ENIX，CHUNSOFT，QUEST……等等，还有很多我都记不清了[/B]

没有看过啊 有人可以翻出来看看吗？

dongdong-remix

不说NASIR GEBELLI
DB文章中虽有不全之处
但很多东西实在让人看眼不小
比如中山美惠俱乐部

IFFFnew

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[B]合并比率不是由合并方式决定的，不过方向是由合并方式决定的，现在是SQ的股票――>ENIX的股票，方向是这样，所以是ENIX存续，ok？如果是SQ的股票<――ENIX的股票，就反一反 [/B]

好吧 我举反例

如果 合并方式是enix也解散 再由双方组新公司
股票也一定先要 sq to enix 或者enix to sq
这种情况下就没有存续公司

明白?

JZF

今日特地要求日方情报人员查阅一下日本合并案情况，从找到的资料看发现从来没有IFFFnew君所说的新设合并这种情况，不知IFFFnew君能否举例说明一二，以助JZF增长知识，谢了！

IFFFnew

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[B]今日特地要求日方情报人员查阅一下日本合并案情况，从找到的资料看发现从来没有IFFFnew君所说的新设合并这种情况，不知IFFFnew君能否举例说明一二，以助JZF增长知识，谢了！ [/B]

新设合并其实是企业合并的最基本形式之一
google一下很容易找到吧

企业合并由法律形式划分为3型
吸收合并 新设合并 控股合并

前两个前面解释过了 控股合并就是买到被合并企业股票的50%+

想详细了解的话 请参阅一些商学院的教材的企业合并章节
比如CPA的教材里面的中级财务会计或者经济法什么的 很好找

GBF

虽然在UCG上看过，还是要顶。。。

darkbaby

任天堂/スクウェアDDDクリスタルクロニクルまでの8年g

2003年8月8日(金) 5r08分




本日『ファイナルファンタジ`クリスタルクロニクル』がk婴丹欷蓼筏俊￥いなりが浃铯辘蓼工、ゲ`ムキュ`ブのパッケ`ジは全てkLでy一されています。しかし今作のパッケ`ジはなんと横Lなのです。それも白バックにN然とxくFFのロゴ。何事もなかったようにゲ`ムショップの店^にKんでいる事でしょう、しかしゲ`ムキュ`ブで『ファイナルファンタジ`』がk婴丹欷毪蓼扦趣いΔ韦Qして易しい道のりではなかったのです。1人はスクウェア、もう1人の主役は任天堂です。

「盛者必衰」&#12539;&#12539;&#12539;I者をFすに最も相辘筏ぱ匀~ではないだろうか。

がLくなりすぎるので任天堂とスクウェアの蜜月r代のは省略します。筏饨扦猊攻ウェアはファミコンに参入し、起死回生にk婴筏俊亥榨ˉぅ圣毳榨ˉ螗骏俯`』によって一Sその名を冥帷ディスクシステムにも献し、SFC初期の普及にも一役Iったのです。

eれは意外な所から&#12539;&#12539;&#12539;任天堂とスクウェアはそのvSが良好である事を示すためか共同でゲ`ムを_kする事になりました。SFCでk婴丹欷俊亥供`パ`マリオRPG』がそれです。初めて任天堂とスクウェアがタッグをMんだ作品のu判は良好でした、名作と呼ぶ人も多く居ます。しかしこれが悲?卧だったのです。後のI者をれば一目t然ですが、お互いのゲ`ムQはQして一致しているとは言えませんでした。

ちょうどパンドラの箱を_けたようなものです。利益配分、kr期。アクションの任天堂とRPGのスクウェアという立。ゲ`ムQの`いはQ定的でした。その後I者のgは急速に冷めます。当r_k中であったSFC向け作品の多くが中途半端な形でk婴丹欷皮いました。ここからI者は磁石のように反の方向に向けてiみ始めます。

96年2月、スクウェアはPSへの参入を明らかにしました。同rにこれは任天堂との~F宣言でした。N64向けに密かに用意されつつあったFFはの目をることはありませんでした。大容量を生かしたPS&#12539;FFシリ`ズの成功、新たな流通ル`トの_拓、スクウェアは点をOめつつありました。

一方の任天堂はというと、サ`ドパ`ティの多くを失い一社で新ハ`ドを支えるのは任天堂とて容易な事ではありませんでした。スクウェアがxけるg、任天堂はゲ`ム参入以来の苦境に立たされていました。

立瞿孳の兆しがえたのは98年。まず、96年にk婴丹欷俊亥荪饱氓去猊螗攻咯`』によってGBが突瞍筏蓼筏俊＞荬ㄖ盲Cが期待出来ない任天堂にとってこれは大きいものでした。次の一手までrg稼ぎが可能でした。98年末にk婴丹欷壳肖暝『ゼルダの徽h～rのオカリナ』は大ヒットとなり、任天堂は低迷期を脱します。その後氦のg、I者は次ぎを模索しつつ安定のrを^ごします。

L向きが浃铯晔激幛郡韦2000年ごろでしょうか。スクウェアは好{なGBにd味を持ち始めていました。スクウェアがGBAでゲ`ムを出したいという意思を示したのもこのころです。スクウェアは失?喂算が高い映画事Iに莫大な投Yをしていました。ここからvS者のコメントを拾ってみます。


2001年1月
「ゲ`ムボ`イアドバンス向けにぜひ供oしたい。必要な努力はしている」(スクウェア木尚社L(当r))

2001年1月
「(GBAでFFを出したいというスクウェアにして)何を言っても自由だが、契sする意思ない。将来的にも可能性は低い」(任天堂山内溥社L(当r))

2001年7月
デジキュ`ブ株主t会で「(任天堂商品をQえないことについて)これは、大人の会でございます。土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」(デジキュ`ブ染野社L(当r))

2001年8月
「スクウェアとの契sは日本のH会社がQめること。Fr点では契sはoい。」(任天堂オブアメリカ)

2001年10月
「スクウェアさんにvしては、ゲ`ムのJRが`いますので、よほどのことがない限り一wにやっていくことはないでしょう。他のサ`ドパ`ティ`と同じというわけにはいかないですね。」(任天堂今西博笫议L(当r))

2001年11月
「FFをPSに移したH、山内社Lは『CNのxkという意味では仕方がない』とZってくれた。しかしその後がかった。我々は任天堂のゲ`ムC『NINTENDO64』はダメだと公言してしまった。」(スクウェア木尚社L(当r))

2002年1月
「ゲ`ムキュ`ブはプレイステ`ションよりもソフトウェア_k者にしいハ`ドです。スクウェアは任天堂との合意を模索しています」(スクウェア和田社L(当r))


それは晴天の霹Zでした。2002年3月9日、日本Ug新朝刊は5年ぶりに任天堂ハ`ドにスクウェアがする事を护à郡韦扦埂Ｒ退をg近に控えた山内溥社LがO立したファンドQからスクウェアの河津秋敏氏がO立するゲ`ムデザイナ`ズスタジオに融Yするという形で、年内にゲ`ムキュ`ブとGBAのB婴沁[べる『FF』が登訾工毪趣いΔ韦扦埂



そして手元には完成した『ファイナルファンタジ`クリスタルクロニクル』があります。gに8年ぶりにスクウェアは任天堂Cにってきたのです。

ファンドQのO者で前任天堂社Lの山内溥はこうしています。

（GC&#12539;GBAB婴危『ファイナルファンタジ`』というのは纠搐巍亥榨ˉぅ圣毳榨ˉ螗骏俯`』と`わねばならないのです。同じであるはずがない。私の考えは、ゲ`ムソフトを2年、3年かけて作るr代は去ったんで、そういうことをやっていたんでは、ゲ`ムビジネスは绚à胜ぁ￥蓼俊ゲ`ム会社も利益を得られなくなっていく。ゲ`ムの完成度を高めながら、しかも期gを短sするという、きわめてyしい}に挑椁工搿￥长ΔいΔ长趣颉ゲ`ムクリエイタ`は考えていかないとダメな段Aに立ち至っているというのが私の考えにあります。それにして、スクウェアの一部の有能な技g者たちは、私の考え方に同{して、「それに挑椁筏郡ぁ工趣いΔ长趣钎攻咯`トを切っています。これが日本のユ`ザ`にどうuされるのか?　もし、新しいタイプの『ファイナルファンタジ`』がいままでのシリ`ズと同じくらいの数が婴欷郡趣工毪胜椁小⒍踏て陂gで、しかもコストをこれまでのようにかけないで、それで新しいSしさをユ`ザ`にJめてもらえたということなんです。_k者たちはすごく注目しています。どんなゲ`ムができるのか、それがユ`ザ`にどう受け入れられるのか、すごくそのことにd味がありますし、そのY果によって、これからの_kの参考にしたいとd味を持っています。(一部中略)
(http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.htmlより)

素晴らしいSを作り上げようとI者は一致し、共にMみ、それぞれの主を持ち、eれ、再び同じ鏊にってきました。これはゴ螭圣リエイタ`とU诱撙韦です。これから、I者がどのような方向を目指してMむのかは分りませんが、これからも最高のエンタ`テイメントを造するという基本理念に浃铯辘oいでしょう。

さあ、私_も新しい冒を始めましょう。