重看了一遍F91，感觉很不错

lxiang

放在当时的历史大环境下就是有问题
海盗高达当时的出现是有历史渊源的
80年代后期到90年代前期是富野高达与同人高达角逐的关键时期
93年V高达的失败，标志着高达中富野NT理念的彻底失势，也因此，接下来G\\W\\X都脱离 ...
V2ABGundam 发表于 2010-1-6 20:43

NT只是个形式而已，NT不NT本身对光头没什么意义，他自己后来搞的一样不NT了。
光头一直高达里纠结的东西在TA已经被他自己解决了，以后估计也看不到他的高达了，毕竟年纪那么大了也不指望靠这壳骗钱了，这个和某人就很不一样，有什么想法的话还做得动的话可能去做过个壳。

siyeclover

这个好像高清版没啥提高吧~~~
倒是Z的高清版提高蛮多的


F91剧情一般般。。。不妨碍F91的机器很bug。。。高达游戏里面F91都是实用性达到极致的机器，入手第一台肯定拿它 ...
torrey 发表于 2010-1-6 21:38

难道F91的高清只是等比放大这种骗人东西？
Z的高清我瞄了半分钟，感觉还是跟00的高清没法比，虽说年代差的远，但画面质感也差太远了。

真炮灰

光头一直高达里纠结的东西在TA已经被他自己解决了，以后估计也看不到他的高达了，毕竟年纪那么大了也不指望靠这壳骗钱了，这个和某人就 ...
lxiang 发表于 2010-1-6 21:41

Ring of Gundam

（最新作「リング・オブ・ガンダム」に着手したのは）僕は「ガンダム」の富野ですから、「ガンダム」の中から、全く違う世界観も描けるのではないかと考えて挑戦する糸口にした。「ガンダム」を否定するテーマをもって、「ガンダム」を肯定する物語を作るということ。

TA后富野书看多了又有想法了

萨拉丁

放在当时的历史大环境下就是有问题
海盗高达当时的出现是有历史渊源的
80年代后期到90年代前期是富野高达与同人高达角逐的关键时期
93年V高达的失败，标志着高达中富野NT理念的彻底失势，也因此，接下来G\\W\\X都脱离 ...
V2ABGundam 发表于 2010-1-6 20:43

CB这作品可以充分看出富野从V的失败衍生出来的对NT这个概念的反思。这个趋势其实是好的，可惜没有后续作品延续下去。

CB里托比亚本身虽然是NT，却是典型的地球良识派，非常反感NT选民思想。CB里对NT的主张也从过去的进化论，选民论演变成了适应论——NT并不比普通人优秀，只是更适应宇宙生活的人。

xdionysus

很少有人讨论面包店老板的故事啊。把海盗和钢铁之七人也看了吧

lxiang

F91这男女主说得好是性格好，说得不好是设定缺乏特色啊，存在感太低了

V2ABGundam

这位大哥你从哪儿看到的消息得知F91本来是想弄TV版？在下搬板凳学习历史
据在下所知剧场版F91结束后的确计划接续的就是海盗TV啊 电影版反响不好，玩不下去了才导致整个TV版被cancel倒是没错
顺便，与富野派和非富 ...
有人 发表于 2010-1-6 21:22

剧场版F91结束后的确计划接续的就是海盗TV啊

……这真令鄙人目瞪口呆
OTL
好吧，鄙人刚开始确实是想说这种基本常识您Wiki就可以了
但后来看了一下中文wiki才发现问题的严重性
原来误导源竟然是就是中文wiki……

嗯，解释一下，您看日文wiki会比较好
高达F91本来的动画版是叫《高达CrossBone》没错，而海盗高达的原名也是高达CrossBone
但请注意，此高达CrossBone非彼高达CrossBone
在高达中，CrossBone本意并不是海盗，而是主张的贵族主义巴比罗尼亚国的私人部队名（见F91）
在海盗高达中，西布克等人也以CrossBone为己方部队名称而行动
也就是说，中文里，高达CrossBone常被译为海盗高达，结果就是日文wiki页上本来所说的F91原企划“高达CrossBone”被中文wiki误为海盗高达

原企划的高达CrossBone按设想是以巴比罗尼亚建国战争为主题的
海盗高达是富野在V之后总结经验教训，又把当年被cancel掉的高达CrossBone相关设定修改后再拿来用的
这点在时间上也能看出来
V高达是1993年，海盗高达是1994年

海盗高达早期的知名度确实有限，是后来90年代末在SD高达G世纪的带动下才被广泛认知的
所谓人气也是在那之后

NT只是个形式而已，NT不NT本身对光头没什么意义，他自己后来搞的一样不NT了。
光头一直高达里纠结的东西在TA已经被他自己解决了，以后估计也看不到他的高达了，毕竟年纪那么大了也不指望靠这壳骗钱了，这个和某人就 ...
lxiang 发表于 2010-1-6 21:41

现在看来就是这么回事了
不过估计富野是96年X以后才自己回过劲来……94年的时候可能只有愤恨啊……

CB这作品可以充分看出富野从V的失败衍生出来的对NT这个概念的反思。这个趋势其实是好的，可惜没有后续作品延续下去。

CB里托比亚本身虽然是NT，却是典型的地球良识派，非常反感NT选民思想。CB里对NT的主张也从过 ...
萨拉丁 发表于 2010-1-6 22:06

嗯，确实
只能说是败军之将焉能言勇了……V高达之后富野高达基本就已经没市场了

fh24680

我只想搭车问句，一年战争秘录 默示录 重力战线这一系列还会有续集不

V2ABGundam

Gaia Gear《----我高达看的少~话说这啥玩意？？？鸭子再世的再次逆袭？
RX-78-8 发表于 2010-1-6 22:48

差不多就这么回事
土豆上就有人传了drama CD

大概说的就是UC203年，某人脑子里继承了鸭子的记忆，然后莫名其妙的被推举为反联邦组织领袖
因为骡子没了，于是他最后暂时性的赢了一把

这个好像是RXF91啊~AE社的MS小型化计划~有漫画的~
RX-78-8 发表于 2010-1-6 23:41

RXF91是F91衍生的MSV作品，一开始是在模型杂志上连载，漫画版是很多年后才有的

我只想搭车问句，一年战争秘录 默示录 重力战线这一系列还会有续集不
fh24680 发表于 2010-1-6 23:28

应该有吧……没有无续集的理由

WaterSeven

牛人真多。。。
我也搭车问一下，f90和影子方程式是不是官方承认的F91的前传？

魂狩?月

剧场版F91结束后的确计划接续的就是海盗TV啊

……这真令鄙人目瞪口呆
OTL
好吧，鄙人刚开始确实是想说这种基本常识您Wiki就可以了
但后来看了一下中文wiki才发现问题的严重性
原来误导源竟然是就是中文wiki ...
V2ABGundam 发表于 2010-1-6 22:57

富野高达没市场？你开啥玩笑？
日升现在最卖座的还不就是富野搞出来的那些高达，没市场的话日升会一直供着这位老爹一直要借用他的名号？你开啥玩笑？

我真的很不清楚为什么国内很多人要把这位老爷子说的这么凄惨，人家明明混的比谁都好。名号在海外也是一等一的大
至于他爱跟制作商斗，那不是很正常的事情么，任何人都不会愿意别人随便乱改造自己的作品
另外我就不清楚，为什么在有些人眼里，总爱把NT想成那么充满敌意的概念，什么选民论的有的没的都能扯上。从79其实就说的很明白，NT只是一群理解能力高过其他人的普通人罢了，还要搬出CB说事……富野的NT理念的确一直有变（不过早些年也定型了），但这个初衷是一直都没变过的。CB的故事还不也是他经手的

萨拉丁

富野高达没市场？你开啥玩笑？
日升现在最卖座的还不就是富野搞出来的那些高达，没市场的话日升会一直供着这位老爹一直要借用他的名号？你开啥玩笑？

我真的很不清楚为什么国内很多人要把这位老爷子说的这么凄惨 ...
魂狩?月 发表于 2010-1-7 01:10

CB富野直接参与制作的。

这件事很有名。

——他のガンダムシリーズを起点にした漫画では原作者の肩書きだけであった富野由悠季が、初めて漫画制作に本格的に携わった作品でもある（コミックスの著者近影欄にも全冊コメントを書いている）。

真炮灰

LS你那个是人家做的MAD谢谢

牛人真多。。。
我也搭车问一下，f90和影子方程式是不是官方承认的F91的前传？
WaterSeven 发表于 2010-1-7 01:07

这两个的事件在年表里都有记载

V2ABGundam

本帖最后由 V2ABGundam 于 2010-1-7 01:54 编辑

牛人真多。。。
我也搭车问一下，f90和影子方程式是不是官方承认的F91的前传？
WaterSeven 发表于 2010-1-7 01:07

是
两个都是确实是写入年表的东西

富野高达没市场？你开啥玩笑？
日升现在最卖座的还不就是富野搞出来的那些高达，没市场的话日升会一直供着这位老爹一直要借用他的名号？你开啥玩笑？

我真的很不清楚为什么国内很多人要把这位老爷子说的这么凄惨 ...
魂狩?月 发表于 2010-1-7 01:10

富野高达现在就是没市场
否则请富野大人出来再做高达TV
谢谢

80年代后期富野和同人高达斗争表面化大家都看的到
90年代最著名的战役，富野高达 F91 VS 同人高达 0083
结果是什么是大家也都看的到
V高达惨败谁都无话可说
任何时代都有死忠，鄙人自己就是
但高达作品受不受欢迎那是市场说的算的，不是一两个死忠说的算的

客观的说，从大众层面上讲，传统的富野流水账只适应90年代以前的社会审美观，90年代以后就可以去死了，放在现在那就是专门找喷的对象
燐光之翼那种把流水账发挥到极致的玩意，大家看完后个个一头雾水，剧情打死没整明白，角色各个像吃了春药，机设匪夷所思，内涵什么的更是分析不出来
全片除了“行为艺术”以外，实在想不出更好的评价
只是那会儿碍于富野、圣战士这些名号，大家总觉得没看明白可能是自己水准不够，于是小心翼翼的发表些低调言论而已

Turn A受欢迎吗？
是的，但是当年“野猪高达”的名号不照样传遍大江南北
Turn A就是因为它是一部不是高达的高达作品，所以最后的历史地位口碑不错
但这种把戏是建立在富野抛弃了高达几乎所有的东西才耍的起来的，只能用一次

相反，当年富野所排斥的很多东西，比如角木肇、外传作品，现在都是高达中的主流文化

现在的富野靠的是早年的积淀，高达是他创造的，高达当然要挂他的名字
客观地讲，富野是一个心胸有点狭窄的普通人，看很多问题时不能把他神格化
90年代是富野最低谷的时期，90年代中期那会儿富野的状态可实在不怎么样，一肚子苦水只能自己憋着
个人觉得如果当年高达前哨战OVA化，很可能富野老头撑不过90年代
但总之，他明白了激流勇退的道理，退一步海阔天空
于是用Turn A给了自己一个历史定位，然后彻底大撒把，任别人去糟蹋高达了

jsfd.easy

LS这么多人都在“F91补完计划么”

真炮灰

原来君を見つめて是森口为某人的Mad特地献唱。
F91 op ver1. ver2，自己翻墙看吧不谢：
http://www.youtube.com/watch?v=dnncpAr9Jf0
http://www.youtube.com/watch?v=9_-FMZ8GpmA
月之茧 发表于 2010-1-7 01:47

君を見つめて是F91原定的主题曲没错，但是东西么，还劳烦你再多搜索下，或者简单点，你有没有注意到你那视频上面的“日本サンライズ”几个字

有人

嗯，解释一下，您看日文wiki会比较好
高达F91本来的动画版是叫《高达CrossBone》没错，而海盗高达的原名也是高达CrossBone
但请注意，此高达CrossBone非彼高达CrossBone
在高达中，CrossBone本意并不是海盗，而是主张的贵族主义巴比罗尼亚国的私人部队名（见F91）
在海盗高达中，西布克等人也以CrossBone为己方部队名称而行动...
V2ABGundam 发表于 2010-1-6 22:57

好吧，受教了，查资料看到叉骷髅第一反应大概都是F97而不是F91吧

再请教下日升社为啥自F91开始UC系机体都设计得那么小？高达动画某种意义上沦为模型广告片的现在F91、 V高达这么小的尺寸实在是很难利于模型销售的说

homesickness

好吧，受教了，查资料看到叉骷髅第一反应大概都是F97而不是F91吧

再请教下日升社为啥自F91开始UC系机体都设计得那么小？高达动画某种意义上沦为模型广告片的现在F91、 V高达这么小的尺寸实在是很难利于模型销售的 ...
有人 发表于 2010-1-7 03:24

不是节约成本么

V2ABGundam

好吧，受教了，查资料看到叉骷髅第一反应大概都是F97而不是F91吧

再请教下日升社为啥自F91开始UC系机体都设计得那么小？高达动画某种意义上沦为模型广告片的现在F91、 V高达这么小的尺寸实在是很难利于模型销售的 ...
有人 发表于 2010-1-7 03:24

一般公认的是说海湾战争后，石油价格涨了造成的结果

但具体到为什么会做这种决策确实难说，毕竟缺乏一手资料
现在只能大概推断
基本思路就是在涨价的前提下，又没有让买家觉得涨价

Gunpla第一阶段应该算到0080为止，以1/144为主打，尺寸大多在12-13cm上下，价格基本没有有高于1000日元的
比如说老版RX-93 ν高达、S高达，做出来大概都是15cm，价格1000日元
接下来作为“官方高达”，主流的F90\\F91\\RXF91三作都是1/100，做出来平均尺寸在15cm上下，价格1400日元上下，最高的F90则为2500日元

所以一对比就知道了，所谓小型化，其实就是在比例上耍花招
由于1/144和1/100比例不同，所以买者就很难横向比较Formula系与之前系列的尺寸，从而产生错觉（因为1/100的肯定要比1/144大）
而事实上，这个尺寸比先前主打的1/144大不了多少（1/144的ν高达和1/100的高达F91一个大小），但价格却要高的多

换句话就是说，一个15cm左右的gunpla，由于成本提高，原来1000日元就可以，现在必须要1400日元才行
之所以BANDAI对于当时的Gunpla要定在14-15cm大小，应该是历史继承性导致的，当时的gunpla的尺寸基本都是在这个水平（逆袭、前哨战）

所以只能推测，当时BANDAI就是为了淡化价格变动带来的影响，才在MS尺寸设定上下功夫，因为MS小型化，使得模型比例变化，从而让买者失去横向对比的标尺
结果价格的上涨就会被比例的变化所抵消

换个角度，假设不用这个方法，那就意味着突然要消费者用相同的钱买尺寸更小的模型，这种心理落差对销量的影响可能更大

从今天的角度来看，Formula系的1/100策略似乎也不是特别的成功，因此V系列才又回到了1/144路线
结果落差是显而易见的，可以对比一下0080和V的1/144模型，价格差不多（500-700日元），但尺寸却明显要小的多
可能这也是V高达模型失败的原因之一

虽说另一方面，90年左右BANDAI开始实用同一零件上不同分色技术，算是一个弥补
个人感觉，这个技术只有HG老四强的后三个用的比较好，对于Formula系里完全形同虚设，基本上没有几个零件这么处理的

アリア社長

原来君を見つめて是森口为某人的Mad特地献唱。
F91 op ver1. ver2，自己翻墙看吧不谢：
http://www.youtube.com/watch?v=dnncpAr9Jf0
http://www.youtube.com/watch?v=9_-FMZ8GpmA
月之茧 发表于 2010-1-7 01:47

くま！同学你在开玩笑吗？这东西一眼就能看出是同人-  - 片头字幕和剪辑太业余了。
F91能留下回味的也就只歌了吧。是有传闻说要本来做TV的，后来改成Movie了。但是说实话Movie的成本反而更高

D-JoeII

之前不是有新聞說高達35周年TV動畫會是富野系嗎

yuzhao1985

还是希望有生之年能看到前哨战动画化

魂狩?月

是
两个都是确实是写入年表的东西


富野高达现在就是没市场
否则请富野大人出来再做高达TV
谢谢

80年代后期富野和同人高达斗争表面化大家都看的到
90年代最著名的战役，富野高达 F91 VS 同人高达 0083
结果是什么 ...
V2ABGundam 发表于 2010-1-7 01:53

听你在瞎扯

是的任何时代都不能只一两个死忠说了算，那么日本动漫界乃至世界动漫界给富野的定位是什么
一个时代只有一位的天才，或者是活着的人间国宝

至于模型的销量，BDDVD的销量，你还需要我拿更多的资料出来反驳你吗？那些都能证明你所谓的“市场”是怎么接纳这位老人的
就连新译Z这种片商只给了三千万成本的影片，富野都给它搞到了15亿日元的票房
RX78两亿个的模型销量，直到今天百代也把它作为镇山（赚钱）之宝，拿出来一次，无数人就买账一次
这些情况你打算怎么解释？
以后喷话前还是把功课做好

有关富野和日落社之间那些破事我想我比你清楚，但你要因此否认富野的功绩，还是算了
zate在这里都会喷死你，可惜他现在不来S1了

至于你说看不懂，那倒的确是，我不相信小孩子可以看懂富野的高达，没到一定阅历前的确不行

有人

一般公认的是说海湾战争后，石油价格涨了造成的结果

但具体到为什么会做这种决策确实难说，毕竟缺乏一手资料
现在只能大概推断
基本思路就是在涨价的前提下，又没有让买家觉得涨价

Gunpla第一阶段应该算到0080为 ...
V2ABGundam 发表于 2010-1-7 04:41

感谢，码这么多字不容易真是辛苦了
MG版V高达这么小尺寸也算是实现了合体变形，有点想入的冲动呢