【2ch】FF12に再評価の動き

ylgtx

12很耐玩，要素很丰富。

loli熊猫

看不懂日语
FFX  2个小时
FF12  50＋

至少松野让我坐住了。从这点来看，FFX可以去死了。

yarlando

扯什么扯啊，到底是不是随便一贴就都是“12神”论，白纸黑字写在那——由您这样的眼力见看不到FF12的剧情也正常

我不过是从侧面印证一下你们受迫害了的事实——我是在挺你啊

原来自从进了那贴，看了两页后你就疯 ...
秋山淳 发表于 2010-1-6 13:04

苏格拉底当大夫...

先把您那股子强迫症治了再说吧

至于我说的大多数人,你以为人人都有心思陪你玩么.不回帖等于赞同你?哎哟喂这逻辑真强大.

yarlando

看不懂日语
FFX  2个小时
FF12  50＋

至少松野让我坐住了。从这点来看，FFX可以去死了。
loli熊猫 发表于 2010-1-6 13:10

10可玩性远低于12是事实

セティ

看得懂我10也没玩下去

table

没经历过PS时代，没玩过历代FF，所以12出来后恶狗啃屎一样玩了150小时，然后觉得我不该用这个作为为不找工作的原因
然后补了下10。打到三姐妹，感觉很舒服。虽然只有几十小时，可是10给人的感觉比12舒服多了，整体感觉就是好。12系统太过复杂了，比机战的小队系统傻逼十倍。我不想把大把时间花在自己设题自己解上

sin360

爵爷和天师发来贺电

table

要挖剧情内涵就省省吧。哪怕是电影，内涵都不是靠对话表达的，挖对话的内涵你去挖舞台剧挖小说就可以了。只能说在对剧情的声光表现上来看10要比12来得印像深刻

table

用一大堆文字来说明一个靠画面和声音来吸引我们的东西的内涵本来就不合适，而且这堆文字里几乎没有对画面和声音的描述和评论

如果你说，这两个镜头的机位高低不一样，所以含义不一样，具体是这样这样不一样，那还算你对这个靠画面和声音吸引我们的玩意还有点研究

table

或者你拿着12的任意一个曲子的总谱指着告诉我们哪个声部的哪个乐器的哪个段是如何演奏的，跟剧情主题有什么关系，也可以

セティ

日本动漫看多了的结果就是剧情一定要用夸张激动的语言来表述一切。

当然我只是不喜欢10而已，就算没玩12我还是不喜欢10

starite

狒狒12终于平反了？

loli熊猫

10可玩性远低于12是事实
yarlando 发表于 2010-1-6 13:15

我不知道别人怎么看，我是把这个当作松野自己做的RPG。关FF毛事。就用了一个名称而已。魔法和召唤兽之类设定又不是FF才有。冲突的世界观我不记得FF哪作有如此深邃，主要是FF12剧情没写完，如果完善写下去应该是DVD X 2。顺提一下FFT的剧情到现在为止我都觉得是SLG的剧情一流之作（皇骑也是同一人作品，直接说松野写的剧本向来不错好了。）我不懂别人老是说FF12玷污了名声之类，分明就两码事。别人玩别人的FF，我玩自己的‘松野RPG’。对于没有日文基础的我来说，松野RPG秒杀所有FF。

table

3. 映像及视觉资讯的爆发

“OTAKU 就是「具有資訊吸收及整理能力，能適應『映像時代』的一群人」

在岡田斗司夫的Otaku理论中，Otaku 是擁有適應這個映像時代的能力，有跨領域的資料搜尋能力，對創作者所提示的暗號一個也不露的解讀。Otaku 可以把動畫的內容與意涵和生活結合起來，還能去了解製作者隱含在作品之後的意念及作品與現實環境的連帶性。”

即是说，FF12有意删剪台词而借助动作、神态及象征手法传达深层含义的做法，从本质上讲是具有Otaku属性的——即“写给Otaku看的作品”，或是“只有Otkau才能理解的作品”。相较于攻壳机动队一类需要大量知识储备才能理解其中诸多“引用”及“典故”的作品，FF12摒弃“引用”而大量使用象征，把组成故事的元素用“象征”之线联系在一起，以此阐述深刻的主旨与内涵。因为缺乏必要的分析能力及探求热情而对剧情报有各种各样疑问却不懂得解答的新一代玩家和以60—70年代生人为主的制作班底之间的隔阂，从另一层面亦反映了Otaku文化的没落。



冈田在otaku学入门的开头就很明确地说明了远祖otaku注意的是不同制作者间的风格不同，具体不同就是这个人脸蛋画得好看，那个人机体画得脏但是就是好看。那个人画出来镜头会转得很猛还会突然拉近后突然往后退，跟其他的动画比爽多了。人家开篇就说了otaku注意的是这种东西，跟正宗otaku比你远不够班，就不要拿冈田的话出来丢人了，你根本没有提视觉的东西

yarlando

我不知道别人怎么看，我是把这个当作松野自己做的RPG。关FF毛事。就用了一个名称而已。魔法和召唤兽之类设定又不是FF才有。冲突的世界观我不记得FF哪作有如此深邃，主要是FF12剧情没写完，如果完善写下去应该是DVD ...
loli熊猫 发表于 2010-1-6 14:54

可问题就在于松野没写完.一个没写完然后被人匆匆收拾结束的东西,你可以YY完美版该是多么NB,但毕竟现实存在的完整版已经摆你面前了,所以12好不好还是要根据游戏本身来看,而不是说\"要是松野写完如何如何\",\"要是河津不来收拾如何如何\".讽刺的是FF13剧情同样是前中期渲染出色到了后期急速SBL,揪着这点不放的人要比当初喷FF12的多很多.只能解释为现在的玩家心态已经大不如前了,新的总是没旧的好.等FF15出来了的时候,13翻案帖就得出现了.

那个,你前面说关FF毛事后面又秒杀所有FF,囧.FF从X开始演出效果大进化,不懂日语的看CG看即时演算基本都能明白是怎么回事,所以会不会日语真无所谓.

qweqweqwe

ff12要是能翻案，那血狮和死亡火枪也一样能翻案。
ff12的剧情和血狮的编程和死亡火枪的画面基本是一个等级。

yarlando

这个。。。。只识简单的五线谱，无能为力

召唤公主沙马


PS：不是有一个Ashe Theme曲的内心矛盾说么一会还是激烈的旋律，一会又是悠远的回想 ...
秋山淳 发表于 2010-1-6 14:42

这个我可以帮你说句话,FF12配乐和剧情场景演出的契合度是100%.

不过奇猿人写了12这部最高作之后创作水准实在不能恭维,我现在已经不会主动去尝试他写的新作了.

yarlando

松野写没写完这个问题你要是不信我可以去问啃丧尸，别在这里添乱了好么
秋山淳 发表于 2010-1-6 15:03

添个屁,就算是写完开头结尾搭个架子然后走人,就不叫没写完了?

你写文章写了一半扔笔叫没写完,写了开头结尾列了提纲然后扔笔就不叫没写完了?

我又不是在骂松野,你高潮什么.

yarlando

你们听清楚人家想要什么么？

你要拿乐谱来说话才算能帮的上我，您这种自以为是的评价还是算了
秋山淳 发表于 2010-1-6 15:06

人家说啥你就认啥啊,真NB,你的自主性去哪了?

把乐器声部从谱子里剥出来逐句分析和背景的契合度?你真是被人玩了都不知道是么.没有这么评析配乐的,不要太高看VGM.

FF12是奇猿人最高峰这是不争的事实.至于是不是FF最高峰你可以慢慢去跟植松信者理论去.

yarlando

扔笔？笔本来就不在他手上吧

本来就是要找人代工的——你也可以去问啃丧尸，或者他的线人

这帖子从头到现在，高潮的人只有一个——就是你 ...
秋山淳 发表于 2010-1-6 15:10

果然自己高潮了所以看周围的人就都模糊了是么.你这怨妇还真是够敬业,说一句FF12好话你就得喷薄了吧.

sasuyo

RPG要剧情么？要剧情么？你30小时玩了FFB之后剩下的50小时都在做啥 剧情什么的都去死好了

但FFB就是渣 这可以盖棺了

table

你的话没有一句实的，你拿戒指的镜头截图出来说说为什么机位、角度是这样的，为什么远中景是如何取景的，人物动作为什么要那样设计，光源来自哪里，为什么那样安排，等等等等。你以为只要镜头里出现戒指这个东西就是内涵了么。所有一切声光元素都代表了制作者的观点。
你笼统说了下一个音乐给你感觉是怎样的就叫会欣赏音乐了么。真的要研究音乐跟主题的关系当然是细分到研究乐器和如何演奏的。比如说某个镜头拍得偏暖了，那么用双簧管演奏就感觉平衡一点了。这个叫制作者的观点

otaku不是钻在某个东西里不出来的，otaku是视野开阔的，你说来说去只停留在研究小说的水平上，太肤浅了，光和声一样都不懂就来喊懂得了一个靠画面和声音来吸引我们的东西的内涵，太肤浅了。让孙鸭子来评论FF12都要靠谱

yarlando

认真的是你吧，还美其名曰帮我

我只是道出你的伪善而已

12是不是起源人的高峰不是这里需要讨论的问题，12让你倒是把你“高峰”了——这是事实 ...
秋山淳 发表于 2010-1-6 15:14

哈哈,伪善这话从你口中说出来真是可笑.我不喜FF12,不过音乐可从来没骂过.既然你要自己高潮到底,我就不帮着你了.

table

如果你不会欣赏音乐，如果你不会从音效和声优的音色来分析FF12的内涵，那么你对FF12剧情的研究就是建立在关了声音玩这个游戏的基础上的