うみねこのなく頃に散 EP6 Dawn of the golden witch讨论帖

流缨 · 发表于 2010-1-1 18:57

本帖最后由流缨于 2010-1-1 19:21 编辑

这是不是跟金藏的填充18人位置的手法一样其实17人当中有人是死了的
哈姆发表于 2010-1-1 18:25

那这就很难解释了，毕竟双方都在用红字互砍。如何又是18又是17？这样的话红字等于就失去了“不需解释”的定义。
包含了死人的情况，我认为可以通过之前erika要求过的关于第一夜后分房笼城的红字复数加以排除，并且第一夜除了战人的祭品都是被erika杀死的
这样问题就来了。erika红字表明自己杀了人并做了封印，那么就不能用“erika上岛时即死亡”予以解释18和17都正确。
即使退一步，以岛上原本的人里有死人这样牵强的理由来解释，或者用二重人格、三重人格说来修正，本篇里也有确认房间内人名的红字，并且明确地用红字再保证了所有名字只有本人使用
那么情况就变成erika所杀死的5个人在被她砍头的那一刻之前尚是活人，剩余的11人反而变成可能有死人的情况，余下的1人是棋盘战人，行踪不明或者说尸体消失。

其实我也很想简单的把这个问题如此解释：2梨花说红字的时候，她的确是第18人没错。这句话说过之后战人夫妇立刻把她一枪作了，说这时一共就只有17人……
这段红字又没有多加解释，效力时点也没说明，完全可以这么理解。但是这样解释就必须将之前被erika杀掉的5个人仍算入人数而erika自己不算，所以刚一想到我就放弃了这个解释……
用棋盘角度来看，可以描述成逃脱后的战人和嘉音一起开枪干掉了杀害了亲族5人的2梨花。问题是这么一来几乎就无法从二重人格、三重人格说中跳出来了，我本人很不希望是这么个答案……

frontier0025 · 发表于 2010-1-1 19:34

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古戸ヱリカ · 发表于 2010-1-1 20:12

最后那里先不管,海猫的整个世界观都出了问题
主人已经保证了死亡的确实性,为什么我又把人杀死了第二次?
战人逃脱就可以宣告故事逻辑错误,嘉音逃脱就是魔法?
既然下位世界是既定事实,为什么上位还可以改写剧本?
不久前有人站在世界的中心呼唤集体装死,EP6就真的来的集体装死
还有那个六轩岛爆炸事件
如果以上都不是杂音的话,这种程度的谜底还有什么价值去推理?

Entropy · 发表于 2010-1-1 20:42

我不信最终就是多重人格这么土的剧情，对EP6有点失望

流缨 · 发表于 2010-1-1 22:16

最后那里先不管,海猫的整个世界观都出了问题
主人已经保证了死亡的确实性,为什么我又把人杀死了第二次?
战人逃脱就可以宣告故事逻辑错误,嘉音逃脱就是魔法?
既然下位世界是既定事实,为什么上位还可以改写剧本?
不久 ...
古戸ヱリカ发表于 2010-1-1 20:12

1 尸体未被检证，不是侦探的您也没有检证一定准确的权限，更没有主人红字给出六人已死。那么如何能确认第一夜的六人被发现时都已经死亡？简单啊，发现之后管他是不是尸体，直接把他们脑袋弄下来放在一边就好了啊。
2 这个问题的确很让人感到是在耍赖放主角光环，但仔细想想，战人逃脱时逻辑错误是由于战人根本就没打算用魔法来解释这一点，换言之，他根本就没有考虑到那个蹩脚trick在您胶带复原了链锁后不能实行的问题；而贝阿朵一开始就认定自己的trick您无法解释，所以才宣言嘉音进入客房后消失是魔法。而决斗中一枪就足以致命，所以您才会挂掉了。
3 没有红字表明的有什么是既定事实？EP6所中途改写的剧本——或者说让子只有您得到了足以封印3个房间的胶带这个附加的条件。而且正因为此，战人才不能改写您拾到他说自己已经逃脱的信这个情节，只能硬着头皮上。

世界观上没有问题，这是我的判断。之所以产生违和感是因为战人第一次做GM，带团太嫩

古戸ヱリカ · 发表于 2010-1-2 00:26

红字党
我速速退散

流缨 · 发表于 2010-1-2 01:13

您不也是靠着多拉酱的红字才支撑到现在的吗，尤其是在主人都已经放弃帮忙的情况下。

相信红字既是相信爱，所以我看的见。

没有被人劈腿花心的话，您的变态性格也许会正常一点吧

海猫吸引我的早已不是推理，但我丝毫不怀疑红字的效力，这一点爱即是故事成立本身的，第一元素。

哪怕这是单相思，也要坚定的踏出这一步而决不后退。

题外话，关于第三点也许不该用红字来说明。游戏开始的时候，既定要素只有棋盘和棋子而已，怎么下自然都是棋手的决定，不改变过去而只变化未来的让子有何不可？

蓝莲安 · 发表于 2010-1-2 01:57

龙骑士是在考验我们，看他脑子被驴踢了多少EP后我们才会彻底扔了这个游戏

ネタバレ3 · 发表于 2010-1-2 02:53

本帖最后由ネタバレ3号于 2010-1-2 02:56 编辑

沙音本名“沙代”

沙代=SYA YO
性转换=YOSYA
没有爱（I）就看不见
YOS I YA=YOSIYA=嘉哉

沙音（用所谓的“爱”去看她）=嘉哉=嘉音

什么叫“爱”

面对智障儿童真理亚，不大耳光抽她把她教育好，反而变本加厉陪她玩魔女游戏，这就是“爱”

沙音脑子有病,大致是人格分裂或是妄想之类的，佣人们看她挺可怜，就陪着她演戏，所以没有“爱”就看不见嘉音

至于嘉音这个人格究竟算不算“人”，还是算“第X人目”，就是彻底无聊的文字游戏

至于真正存在的佣人嘉音，八成是几年前对外宣称辞退的那位，实际是意外死在了岛上

flvv · 发表于 2010-1-2 02:59

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 03:01 编辑

沙音本名“沙代”

沙代=SYA YO
性转换=YOSYA
没有爱（I）就看不见
YOS I YA=YOSIYA=嘉哉

沙音（用所谓的“爱”去看她）=嘉哉=嘉音

什么叫“爱”

面对智障儿童真理亚，不大耳光抽她把她教育好，反而变本加厉陪她玩魔女游戏，这就是“爱”

沙音脑子有病,大致是人格分裂或是妄想之类的，佣人们看她挺可怜，就陪着她演戏，所以没有“爱”就看不见嘉音

至于嘉音这个人格究竟算不算“人”，还是算“第X人目”，就是彻底无聊的文字游戏

- =龙骑脑袋果然被驴踢了。。虽然之前几个EP嘉音死不见尸本身就让人感到奇怪- -。。

如果是事实的话，，要推理又要把前几个ep翻出来再看看了。。。

lenin · 发表于 2010-1-2 08:58

嘉音和沙音同时登场的时候源次也在场可以认为源次知道这件事么

其实不知道的话就很离奇了

lenin · 发表于 2010-1-2 09:28

我明白了由于战人第一次编游戏所以出现了logic error 这很正常，这不是龙骑士的问题

flvv · 发表于 2010-1-2 09:55

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 10:08 编辑

根本不存在所谓的logic error...要么能说出，要么不能，，，

红字即真实,魔女方不负有说明红字的义务...

麻痹,,,龙骑怎么想的剧情把战人关进去的....要关也是关erika才对。。。

.........

另外erika应该没杀人，，，我印象红字只保证了断头死以及断头之前还活着，并没保证凶手。。。

流缨 · 发表于 2010-1-2 10:26

根本不存在所谓的logic error...要么能说出，要么不能，，，

红字即真实,魔女方不负有说明红字的义务...

麻痹,,,龙骑怎么想的剧情把战人关进去的....要关也是关erika才对。。。

.........

另外erika应该没杀人， ...
flvv 发表于 2010-1-2 09:55

有的，红字宣言了“我砍下了他们的头，砍之前他们还是活着的”

魔女方的确不负有说明红字的义务，但是GM战人有维持游戏LOGIC的义务
Erika也并非要求战人解释说明红字，而是提请34来裁决这些红字里是否有logic error，第一次通过了，于是她以自己所实施的行为作为红字也就是新的证据提请再次裁决，才把战人关起来了。

随便 · 发表于 2010-1-2 10:51

根本不存在所谓的logic error...要么能说出，要么不能，，，

红字即真实,魔女方不负有说明红字的义务...

麻痹,,,龙骑怎么想的剧情把战人关进去的....要关也是关erika才对。。。

.........

另外erika应该没杀人， ...
flvv 发表于 2010-1-2 09:55

flvv · 发表于 2010-1-2 11:01

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 11:04 编辑

擦= =，一夜没睡脑子糊涂了。。

魔女方的确不负有说明红字的义务，但是GM战人有维持游戏LOGIC的义务
Erika也并非要求战人解释说明红字，而是提请34来裁决这些红字里是否有logic error，第一次通过了，于是她以自己所实施的行为作为红字也就是新的证据提请再次裁决，才把战人关起来了。

问题是这个所谓的logic非常糊，理论上所有解不开的密室都可以认为是logic error

按照红字的设定，是只能说出真实的

只要能说出来，就一定有符合逻辑的解释，，，

魔女方本身不负有解释这个逻辑的责任。。。这个是侦探要干的。。。。

ggfsaraba · 发表于 2010-1-2 11:02

那两句话不是同时说的吧？可能说第二句话的时候，正好有人死了。

flvv · 发表于 2010-1-2 11:07

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 11:09 编辑

其实那个初次见面才是最见鬼的地方。。

人都杀差不多了还初次见面。。。

另外这次最大的谜还是集体装死。。不可能就为了erika特地演这场戏。。这次各家都参与了，不可能是为了威胁藏臼，。下界的Erika又为什么要杀人。。。。

。。。。。

果子夹心 · 发表于 2010-1-2 13:38

哪里有这么一句……
本篇最后的红字是这样的：
ヱリカ　「初めまして、こんにちは、探偵、古戸絵梨花と申します！！招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！」
　　　　「我こそは来訪者、六軒島の１８人目の人間！ ...
流缨发表于 2010-1-1 17:26

这是双重真像吧，就如艾丽卡最后对贝阿多悟到的东西一样

随便 · 发表于 2010-1-2 13:38

估计8X18认为所有EP的共同点是第一夜6人装死（动机不明），结果被某人给真作掉了吧。

古戸ヱリカ · 发表于 2010-1-2 14:10

嗯嗯,爱确实是种神奇的东西,有爱真是什么都看得到.堂吉诃德的骑士之旅,也是爱的崇高体现
因为所谓的爱,很多人追寻,思考到现在也是不争的事实
可看到一重重荒诞无比的谜底被揭开,依然能保持这份信赖的,也是因为爱吗?
每个人都能看到皇帝的新衣,这也是因为爱吗?

随便 · 发表于 2010-1-2 14:54

初次见面的解释很简单

没有任何红字说明ERIKA在EP6到过岛上。所以杀人的不是ERIKA。

显示全部楼层 · 发表于 2010-1-2 15:06

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kudokaworu · 发表于 2010-1-2 17:44

比如说岛上原本有17人
第18人目ヱリカ有很小的概率飘到岛上，但一旦此事件出现后就给岛上某人的计划带来连锁反应，初期棋盘配置会随之变动，ヱリカ会代替原本17人中的某人出场
对局开始时还是保持17人的情况

而EP ...
謌媞働蘰瞇发表于 2010-1-2 15:06

莫非你是想说EP5 棋子战人不存在？
我记得EP5有关于岛上18人类似的红字的？
说实话，EP6使我对龙骑士07很失望，
但愿只是因为我没参透他老人家的真意，
或许是我爱不够吧……

显示全部楼层 · 发表于 2010-1-2 18:07

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flvv · 发表于 2010-1-2 18:58

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 19:02 编辑

65# 随便

我本来感觉也是这样比较靠谱一点,,感觉tips里头也有这个意思。

问题龙骑的难道想说此ERIKA非彼ERIKA么。。

你贴的那张图。.............

如果考虑那句红字不是ERIKA 说的，而是某个凶手说的，那么就成了一句废话，只能确认他杀。。。“死者是凶手杀的，杀人之前死者都还活着”

喂喂喂，什么鬼东西。。。

另外18跟17是互斥事件，怎么样都不可能在同一个时间点有合理的解释的。。估计这里应该是时间差。。。。

显示全部楼层 · 发表于 2010-1-2 19:16

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flvv · 发表于 2010-1-2 19:34

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 19:44 编辑

上位世界好像是处于下位时间停止的时间点，除非中断上位，让下位继续演出，否则没利用时间差的可能吧。

我觉得第18人和共17人并不矛盾。

第18人ヱリカ，她出现在岛上立刻造成了现有17人中嘉音的死亡。

然后这第18人来访者ヱリカ被迎接后，就成了新的17人之一。

你这样解释就无法说明“初次见面”是怎么回事了

我的看法是ep5，6，erika都不存在。

大部分红字保证并没有限定时间，，，完全可以认为上位推理时说到XXX死了的时候有一部分人根本没有死，但是在之后的某个时间以红字描述的方式真的死掉了。。。。。

这2个EP如果有能称为解谜的tip大概就只有演戏以及演戏的原因了，其他东西太扯了。。。

另外你的说法就是时间差

17+1=18

说18的时候，依然为17，所以加了1肯定会变成18

说17的时候，实际已经为16，加了1 才成为17

所谓的立刻死亡根本不可能，只要2人同时在岛上出现过，即为18。

这么说吧。。我说的时间差的意思是，2者不可能在同一时间段内同时为真。。。所以是作用于不同时间内的真实。。。。。（其实就是废话了。。。

流缨 · 发表于 2010-1-2 22:33

我现在觉得这段红字才是最让我伤脑筋的
毕竟红字至今都是基于一个解释：不需解释的真实
战人在EP6被关起来恰恰就是由于这个不需解释的真实需要解释
那么第18人和17人就是最大的LOGIC ERROR了，除非是有爱的魔法，不然就会陷于地狱，我找不到能端坐在打字机前的猴子，所以只有等到EP7复盘

果子夹心 · 发表于 2010-1-2 23:07

不是这样吗？
如果把沙音嘉音两人人格都当成是独立的人的话就有18人，不当就有17人，看的角度不同，得到的真实也不同，艾丽卡说过了吧

流缨 · 发表于 2010-1-3 00:44

本帖最后由流缨于 2010-1-3 00:50 编辑

不是这样吗？
如果把沙音嘉音两人人格都当成是独立的人的话就有18人，不当就有17人，看的角度不同，得到的真实也不同，艾丽卡说过了吧
果子夹心发表于 2010-1-2 23:07

看的角度不同，观测的真实当然不同，用蓝字白字说都没问题，但是红字是用来说明观测的真实性是合乎游戏规则的真实，不需要解释的真实，我个人认为可以再前进一步：红字是无论你是否掌握了真相都不变的真实。
所以EP5中erika所有的猜测都提请贝伦做红字来检证自己的观测是真实的，才能继续将死夏妃和战人。

但是18人和17人之前，自我介绍里写明了侦探就是erika
那么从这一时点起，erika自称自己是第18人有了侦探的保证，并且以真实的魔女资格给出的红字不需解释
接下来的17人以黄金魔术师和无限魔女给出的红字也不需解释
那么这里就是问题了，两个不需解释的真实不符合我们的logic，到底是logic error呢，还是我们没有抵达真相呢？缺乏了34的审判，这一点无从得知，我倾向于后者，这样故事才更有趣。

EP6给出了魔法意义的提示，红字意义的提示我认为就在这里，但是始终找不到完全能解释的论点。目前倾向于erika发言之后的空隙中发生了一些事导致18变成了17，只是无法单单排除已死的5人仍然计数的问题

leomelloen · 发表于 2010-1-3 01:54

看完剧透，我决定还是打开很久没看的ep4先看完

DanVasser · 发表于 2010-1-3 11:04

没成为使用人的家具不算人

随便 · 发表于 2010-1-3 12:21

前面第18人说的是人类。
后面17说的是人。
找了半天也没找到红字对人类定义是什么

KATE · 发表于 2010-1-3 14:56

这次ep6 vista系统可以正常安装和运行么

ep5搞死我了，到后来还是看的别人整理的剧情

flvv · 发表于 2010-1-3 15:38

这次ep6 vista系统可以正常安装和运行么

ep5搞死我了，到后来还是看的别人整理的剧情

vista64路过

用app安装，运行，很安逸。ep5同样。

金发双马尾 · 发表于 2010-1-3 17:39

终于玩穿了这次表里两个茶会内容怎么短的出奇。
二梨花真够nb的。。。居然什么都敢干，，死人也都不放过。。
战人你果然一无是处。6个ep里面被虐吃瘪才是你的任务阿，。还以为当gm的你能有什么作为。结果tmd吃瘪阿，靠人来拯救。
新的bmg音乐还是那么好听。

notromeo · 发表于 2010-1-3 18:37

这回汉化还是半年？？

随便 · 发表于 2010-1-3 22:31

这么推测最后2句如何？

2梨花死了，尸体飘到了6轩岛，被某人发现，用于做诡计。（比如假扮纱音或朱志香）

leomelloen · 发表于 2010-1-3 23:37

１８人間和１７人

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