如果街霸4不出PC版，模拟器上要多久？

ylgtx

你觉得i7-920的速度是Q9550的多少倍，就是CELL的多少倍
john 发表于 2009-12-27 23:12

cell能强悍到和q9550比
q9550现在也要卖1k5啊，成本才几十美元，晶体管才2亿多的cell凭什么能和q9550比

ylgtx

本帖最后由 ylgtx 于 2009-12-27 23:21 编辑

什么51，xilinx spartan，verilog，vhdl我学过一点，WDM我也学过一点，
我第一次焊收音机自己做pcb是小学三年级。

请问你有什么硬件问题？
HyperIris 发表于 2009-12-27 23:16

硬件上强过ps3那么多凭什么不能模拟。硬件的底子在那儿，模拟只不过是手段问题

ylgtx

本帖最后由 ylgtx 于 2009-12-27 23:24 编辑

而且你们考虑过现在的gpu的运算能力吗。ps3可以用cell帮助rsx进行图形计算。那模拟的时候gpu就不能帮助cpu来计算吗。

john

cell能强悍到和q9550比
q9550现在也要卖1k5啊，成本才几十美元，晶体管才2亿多的cell凭什么能和q9550比
ylgtx 发表于 2009-12-27 23:17

回帖要看帖，重新阅读102F

另外，G84的浮点运算能力应该就可以秒掉你1K5的Q9550了吧

john

而且你们考虑过现在的gpu的运算能力吗
ylgtx 发表于 2009-12-27 23:22

NVIDIA自己写个CUDA API都一陀屎，500GFLOPS的G92没比120GFLOPS的C2Q快到哪里去，你打算怎么考虑GPU的运算能力啊

ylgtx

我举个不恰当的例子。

你和阿拉伯人都是人脑子，或者说你比阿拉伯人聪明10倍。

ok，你现在给我翻译阿拉伯语小说去，啥时候翻完啥时候允许上厕所撒尿。 ...
HyperIris 发表于 2009-12-27 23:22

模拟器运行确实会因为cpu不同导致同一条指令的运行有性能上的损失。但是关键是现在的pc太强了啊，那点损失能弥补硬件上的性能差距吗

ylgtx

本帖最后由 ylgtx 于 2009-12-27 23:31 编辑

NVIDIA自己写个CUDA API都一陀屎，500GFLOPS的G92没比120GFLOPS的C2Q快到哪里去，你打算怎么考虑GPU的运算能力啊
john 发表于 2009-12-27 23:24

那只是手段问题啊。既然有那么强的运算性能，也肯定有能发挥出来的方法。现在的方法发挥不出来不表示用的别的方法就发挥不出来啊
而且像视频转换这样的工作，已经能看出gpu的厉害了啊

ylgtx

本帖最后由 ylgtx 于 2009-12-27 23:37 编辑

请问大神您知道POWER ISA和IA32 ISA是两种东西么
HyperIris 发表于 2009-12-27 23:30

有了这个难道现在的pc要模拟ps3性能就要损失90%
我不懂，我只知道现在的pc运算性能是ps3的数倍，要是不能模拟要么是机能没有完全发挥，要么是有某些ps3的独家绝活现在的pc干起来很费劲。但是有什么是ps3能很轻松完成而现在的pc不行的呢，我反正没看到

john

那只是手段问题啊。既然有那么强的运算性能，也肯定有能发挥出来的方法。现在的方法发挥不出来不表示用的别的方法就发挥不出来啊
而且像视频转换这样的工作，已经能看出gpu的厉害了啊 ...
ylgtx 发表于 2009-12-27 23:30

您真的用过CUDA视频转换吗

如果拿CUDA来模拟PS3，估计10万HP的BOSS打掉9万就死了……

ylgtx

133# HyperIris


原来如此。但我想再加上gpu就说不准了。

ylgtx

您真的用过CUDA视频转换吗

如果拿CUDA来模拟PS3，估计10万HP的BOSS打掉9万就死了……
john 发表于 2009-12-27 23:40

cell强就强在浮点运算上面，既然现在cpu在这一点上是比不上的，那么同样浮点运算很强的gpu就能发挥用武之地了

ylgtx

既然天河一号这样的巨型计算机都用数千块c2q的cpu和数千块4870.想来它们是很强的。
也不知道萨达姆和美国军方是不是真的用游戏机来算导弹

ylgtx

睡觉了。大家再见

ccmmcc

本帖最后由 ccmmcc 于 2009-12-28 00:03 编辑

atari那个年代的东西还有很多没模拟呢
为啥？ 没资料
性能压根就不是问题 大不了速度慢
问题是根本没法实现人家硬件是怎么工作的。。

Baelnorn

地球上好像还真没有能超过CELL的X86双核
john 发表于 2009-12-27 21:54

cell更像是一颗gpu，它被认为是专门为了console设计的，但其实他做矢量运算的本事往往比一般gpu更强，低功耗，低处理延时，基本上大家认为他不适合做一颗传统架构的cpu来用，当然你们也可以认为这是架构革新的大势所趋。
我记得ps3的设计初衷本来是打算让cell负责gpu部分的工作的，因为sony的工程师无法按时间完成，在不得不像现在RSX过渡，结果出现了一个很奇怪的架构，虽然用了cell，还是要用缩水的g70，但是又不采用传统的CPU/GPU架构。
虽然数值上看cell强过x86s很多，但前提是针对他那SPEs做了足够好的优化，实际效果看起来比x86s效能差远了，一般国外的geek都认为cell不是游戏应该用的处理器，他有很强劲的向量处理单元，播片性能也确实不错，甚至有好事者说它比高清解码i7 965 XE更快，但实际上呢，
卡马克本人认为ps3还比不上x360的性能，其实就是这个道理，你们也可认为他受了ms的黑钱。

sin360

你们不要再黑PS3了，我都不敢买了。。。。

另外船长画面那么强，各位大大可以分析一下技术含量吗。。

Baelnorn

他quote的是我的发言
“论性能，cell早就败了，何必4核
Baelnorn 发表于 2009-12-27 20:29”

StarP

根据模拟器理论，模拟器需运行在大于被模拟机器的八倍机能的前提下；

不过照PC的发展趋势来看，这个八倍会很快，大概三年左右吧。

john

本帖最后由 john 于 2009-12-28 00:25 编辑

cell更像是一颗gpu，它被认为是专门为了console设计的，但其实他做矢量运算的本事往往比一般gpu更强，低功耗，低处理延时，基本上大家认为他不适合做一颗传统架构的cpu来用，当然你们也可以认为这是架构革新的大势 ...
Baelnorn 发表于 2009-12-28 00:13

CELL和PS3都是未完成的折衷这没错，但是不要忘了以前这么多年的游戏机都是怎么设计的
事实是CELL作为一颗游戏机的CPU，有着超过一般PC x86 CPU的浮点运算能力

马拉多纳可以距离球门60米一脚中的，姚明只能离篮筐10米得分，说马拉多纳比姚明强倒是可以，但现在的课题不就是让马拉多纳打篮球吗

john

根据模拟器理论，模拟器需运行在大于被模拟机器的八倍机能的前提下；

不过照PC的发展趋势来看，这个八倍会很快，大概三年左右吧。
StarP 发表于 2009-12-28 00:21

早就过时的摩尔定律都不敢说8倍……把堆出来的核心都算上，i7也没能到三年前E6600的四倍

Baelnorn

本帖最后由 Baelnorn 于 2009-12-28 00:38 编辑

浮点能力再强也不能让ps3运行1080p的crysis……
在一个游戏论坛要怎么判断cell呢，告诉宅们他进行数学和物理运算的性能是超强的，作为服务器它是一颗超强的cpu，那也可以这样认为，因为他在i7根本未作预想的领域超前，所以它实际上比i7还强……

adrftgyh

哎，PS3多少钱，4核全套的机器多少钱~~~~~~~

RaidenII

都没人觉得lz是在钓鱼么

暴走丧尸

强帖留名~街霸4是什么东西？

roadcross

ylgtx好像真的可以去竞选今年的强者了
HyperIris就是Dolphin开发者,楼主你难道是X86指令集设计者么?

ylgtx

本帖最后由 ylgtx 于 2009-12-28 10:51 编辑

ylgtx好像真的可以去竞选今年的强者了
HyperIris就是Dolphin开发者,楼主你难道是X86指令集设计者么?
roadcross 发表于 2009-12-28 09:25

这个和模拟ps3又不是一回事。况且现在索尼任天堂都完全公开自己的硬件资料了吗。开发模拟器的还不得摸着石头过河。
我只是想知道在硬件完全透明的情况下，现在的主流4核性能够不够而已。光光考虑性能，考虑最可能产生瓶颈的在哪儿。哪儿需要考虑这么多问题，现在pc的cpu+gpu的总运算能力是游戏机的近10倍，内存也是10倍，如果不能模拟，哪儿是瓶颈，能不能用别的手段克服。我是不懂什么编程指令集之类，但办法是人想的，有那么多性能富余在那儿，总有办法找到模拟的途径。

roadcross

这个和模拟ps3又不是一回事。况且现在索尼任天堂都完全公开自己的硬件资料了吗。开发模拟器的还不得摸着石头过河。
我只是想知道在硬件完全透明的情况下，现在的主流4核性能够不够而已。光光考虑性能，考虑最可能产 ...
ylgtx 发表于 2009-12-28 10:41

今年强者就是你了

HMHM

本帖最后由 HMHM 于 2009-12-28 11:18 编辑

这个和模拟ps3又不是一回事。况且现在索尼任天堂都完全公开自己的硬件资料了吗。开发模拟器的还不得摸着石头过河。
我只是想知道在硬件完全透明的情况下，现在的主流4核性能够不够而已。光光考虑性能，考虑最可能产 ...
ylgtx 发表于 2009-12-28 10:41

SPE 本地存储-不是Cache
为了解决Cache设计带来的复杂性并提高性能,Cell设计师选择了一条独一无二的激进道路,他们在Cell中使用了一系列的本地存储器,每个SPE一份,总共有8个本地存储器.
    SPE通过寄存器操作来读写本地存储器,本地存储器以1024b的块来访问主存,但是SPE并不能直接访问主存.
    不使用Cache工作模式,设计师可以剔除很多复杂设计.本地存储器只能由单一的SPE访问,并没有任何与SPE或者本地存储器直接相连的一致性访问机制.
    这听起来象是一个难以编程很不灵活的系统,但可以让SPE寄存器达到难以置信的速度.对一个SPE而言,如果一个周期内两个寄存器可以从本地存储器中读写数据,那么将实现147GB/s的吞吐率,所有本地存储将获得上TB/s的高带宽--目前在消费市场上的任何使用Cache的处理器都无法接近这一指标.SPE需要足够的数据,通过使用本地存储器Cell设计师证明能够提供足够的带宽.


05年的ISSCC年会上东西的一部分.
没做过CELL相关的开发,只是这段关于SPE的描述属实的话,在现有的基于x86,IA32体系的消费级硬件上来搞模拟还是赶紧洗洗睡.

fimirror

坐等pcsx2黑/蓝色宇宙青出现
roadcross 发表于 2009-12-27 16:39

蓝色宇宙就是个傻逼，模拟界的败类

酒多是我爹

这个和模拟ps3又不是一回事。况且现在索尼任天堂都完全公开自己的硬件资料了吗。开发模拟器的还不得摸着石头过河。
我只是想知道在硬件完全透明的情况下，现在的主流4核性能够不够而已。光光考虑性能，考虑最可能产 ...
ylgtx 发表于 2009-12-28 10:41

你出1000w刀，我以ibm的名义替你联系cell开发组要资料

cpuisme

在下模擬白……看完帖子后有点不明白……望各高手指点……

从某篇引用看来……
既然开发是在PC上製作然後轉換成主機專用的，那么是否可以通過單純“逆轉換”讓遊戲在PC上實現模擬器？即有 一開始轉換程序的開發機 就能 比較有目標的開發對應的模擬器 了？

roadcross

在下模擬白……看完帖子后有点不明白……望各高手指点……

从某篇引用看来……
既然开发是在PC上製作然後轉換成主機專用的，那么是否可以通過單純“逆轉換”讓遊戲在PC上實現模擬器？即有 一開始轉換程序的開發機  ...
cpuisme 发表于 2009-12-28 13:46

我没理解错的话你的描述就是:预编译,基本上没什么太大的意义

cpuisme

都說了不懂……就是說實際上這些程序不是單純的能按原路返回成PC的？

zmw_831110

一个架构放在那里
所有的软件都针对这个架构进行编写代码与优化

把这样的代码编译出来的东西,放入另外一个架构里运行,效率可想而知

某人不要太想当然.