同人GAL推动国内ACG新发展

V2ABGundam

笑）求20年前的嘉年华森林霞外笼(ry

我玩着nukige都觉得和20年前差别超大呢wwww
另外ONE到现在为止不过十多年啦wwww
warachia 发表于 2009-12-23 14:30

嘉年华森林霞外笼 真没玩过…… 囧TL

不过鄙人觉得20年应该差不多
那些脱衣麻雀80年代大家就在玩，现在大家还在玩嘛……

月影镇魂曲

连正统的所谓文学都难有起色？

噗噗

请问你指的正统文学是啥？

老舍？巴金？王小波？

《雷雨》？《围城》？《骆驼祥子》？

这种正统文学交给你你可愿意看？

强词夺理到这种地步还真让人大开眼界，还没怎么听说过GAL能跟多少“正统文学”沾边的

GAL说白了就是电子音乐图文小说，技术含量极为低下，开发者所要做的就是一个靠谱的脚本和贴近玩家的设定

放眼望去国内几个比较知名的GAL，无不是清一色的日式风格——水手服啦，学院美少女啦，死库水啦，全然没有自己的想法，完全就是生搬硬套，那些开发者要么就是一心想倒贴日本恨不得立刻让他们反攻过来实现大东亚共荣的愣头青，要么就是蛋毛都没长全的毛孩子，一边说着幼稚肤浅的思想一边大声宣扬自己多么厉害，说就说吧，还非要在大庭广众下面洋洋得意，那就别怪被人喷了

卡蓮

强词夺理到这种地步还真让人大开眼界，还没怎么听说过GAL能跟多少“正统文学”沾边的

GAL说白了就是电子音乐图文小说，技术含量极为低下，开发者所要做的就是一个靠谱的脚本和贴近玩家的设定

足够了

都已经这么说了你还要对这种东西抱多少希望？你没有希望，为什么我要有希望？哦对，水手服的话大陆的现实中也确实存在，但是鸑鷟那个东西一堆和现实违和的地方我就懒得说了。

那么小说呢？或者说，现在中国留下来的，出了一些能勉强当做中国风的符号之外，还有那些东西留下来能当做是所谓“中国风”的东西？

他们都是因为想要做所以试着做做看的毛孩子，这我也知道。既然是你嘴里的愣头青小P孩了你居然期望他们直接跳过模仿这一步直接创造出新的东西？到底是谁开上帝视角了？

月影镇魂曲

足够了

都已经这么说了你还要对这种东西抱多少希望？你没有希望，为什么我要有希望？哦对，水手服的话大陆的现实中也确实存在，但是鸑鷟那个东西一堆和现实违和的地方我就懒得说了。

那么小说呢？或者说，现在中 ...
卡蓮 发表于 2009-12-23 15:15

我没有对某些毛孩子抱有希望
如果真的感觉他们有什么发展前途的话，早就去他们的官网注册个ID规劝了

就像当年某CK群要做GAL，问我参不参加，我看了下剧本提了些意见被无视了
再后来和某策划人员起冲突，过了段时间他随便找个了理由把我开了，在后来admin又加了我进去，到最后他又把我开了

我不认为这种心胸狭隘的人群能做出什么好作品。

請問如何用完全“中國”風格，去打動一群被日式gal培養起來的用戶群體？


大家從開始就玩日式gal的，消費群體接納的就是這個東西。
從小玩日式作品，長大從事這個領域，可以一下子就跳出自己多年的積累麼？做一個完 ...
oyss1225 发表于 2009-12-23 15:17

用这种被别人玩烂了的一套破鞋技术和内容去赚钱
还没有赚到足够的启动资金就胎死腹中了


打个比方

你做日式GAL，宣传广告都放上，人们会感觉不错，就当支持国产付钱买了
第二次也可以，然则第三次，第四次呢？你那照葫芦画瓢的剧本能有多少吸引群众连续购买的魅力？而你那完全效仿的画风能比原日式GAL更加吸引人？你前两次做游戏拿到的第一桶金，可能支付起日后源源不断的开支吗？


什么风格都是扯淡，GAL玩家们所关注的并不是一个特定群体的风格，他们所关注的无非就是剧情和画面，音乐次之

一个精彩绝伦的故事能够征服玩家的心，能把他以前的风格观念彻底颠覆

就像沙耶，就像fate，他们先前并没有类似的设定和风格，他们做了，他们成功了

念念有词说什么风格啦适应啦无非是给自己的怯懦和畏惧找借口罢了，说白了就是怕自己做出来的东西太另类没人买账，反而惹得一身骚，不如山寨日式风格的最起码还有一群人关注和追捧，仅此而已

Entropy

说道GAL的创新怎么有的人就能想到什么水墨画中国风包子头
在我们国内大红大紫的AIR,EVER17,CLANNAD,FATE，都是GAL，但都有创新，你禁锢了思想，而不是无法创新

月影镇魂曲

说道GAL的创新怎么有的人就能想到什么水墨画中国风包子头
在我们国内大红大紫的AIR,EVER17,CLANNAD,FATE，都是GAL，但都有创新，你禁锢了思想，而不是无法创新 ...
Entropy 发表于 2009-12-23 15:32

正解

我现在很欣赏N+这个公司
以前怎么没接触过他们的作品
自从玩了chaos之后就开始关注了
现在玩的是尘骸魔京，这两个游戏的卖点就是先抑后扬，惊悚悬疑，似燃非燃的战斗和独特另类的设定

这种剑走偏锋的思维是非常值得学习的

可惜很多人都一叶障目。

卡蓮

FATE的创新？我是看不太出来。就我看来FATE的优势也就是世界观的设定和蘑菇的文字掌控能力了（说实话我真的不是很喜欢FSN，这东西在TM社相关的东西里我排下位的，尤其是FATE线那就是一个……）。这东西和风格啊之类的都没有关系，纯粹是脚本担当的能力而已，所以日本只有一个蘑菇。

说到底GAL也不过是卖文字和卖画的东西而已，刻意求不切实际的创新没有意义。与其去刻意的挖所谓的中国风还不如去想办法写出足够吸引人的文字来。

Fay_Fly

本帖最后由 Fay_Fly 于 2009-12-23 15:47 编辑

放眼望去国内几个比较知名的GAL，无不是清一色的日式风格——水手服啦，学院美少女啦，死库水啦，全然没有自己的想法，完全就是生搬硬套，那些开发者要么就是一心想倒贴日本恨不得立刻让他们反攻过来实现大东亚共荣的愣头青，要么就是蛋毛都没长全的毛孩子，一边说着幼稚肤浅的思想一边大声宣扬自己多么厉害，说就说吧，还非要在大庭广众下面洋洋得意，那就别怪被人喷了
月影镇魂曲 发表于 2009-12-23 15:03

我泪流满面……明明我的作品里面就没有这些东西，好吧不知名……还没做出来就没话说了
嗯我急切地需要人来喷我，不要心胸狭窄，对于国产欲喷之不吐不快又或者想喷我和我的剧本的人请PM我
顺便warachia您就不用PM了，qq叫吧，虽然叫您您也不吭声……

月影镇魂曲

FATE的创新？我是看不太出来。就我看来FATE的优势也就是世界观的设定和蘑菇的文字掌控能力了（说实话我真的不是很喜欢FSN，这东西在TM社相关的东西里我排下位的，尤其是FATE线那就是一个……）。这东西和风格啊之类 ...
卡蓮 发表于 2009-12-23 15:43

创新是产业发展的来源
没有创新产业就没有生命力，最终会枯竭致死

创新不代表毫无意义的更改，那不叫创新，那叫折腾

创新是做出了有目共睹的有效性改变，“创造出了新意”，让人眼前一亮的创意，这才叫创新

你说FATE没创新？

圣杯战争算不算创新？七位英灵算不算创新？宝具设定算不算创新？

对人宝具，对军宝具，对城宝具，对界宝具，固有结界，空想具现化，

这些创新难道都被刻意无视了？

日本人已经把自己的风格和故事掘地三尺了

往他们靠拢就像是去撒哈拉沙漠寻找水源

反倒无视自己身下的绿洲。

Athrun1120

本帖最后由 Athrun1120 于 2009-12-23 15:55 编辑

盈利......根本没想过   

完全是抱着练手的心态在做...我还能连续3天每天画14个小时

反正我能在11区就职   RPG的大手不收人 大不了去RICOTTA

Entropy

FATE的创新？我是看不太出来。就我看来FATE的优势也就是世界观的设定和蘑菇的文字掌控能力了（说实话我真的不是很喜欢FSN，这东西在TM社相关的东西里我排下位的，尤其是FATE线那就是一个……）。这东西和风格啊之类 ...
卡蓮 发表于 2009-12-23 15:43

对于一个充分饱和的市场，唯有个性和创新才能由小壮大
你文笔再好，画风也棒。在中国同人展你搞个老掉牙的校园纯爱GAL你认为有多少人会买？（何况由于人的趋利性，这根本赚不到钱的市场也根本吸引不到好的能人来开发。我写起点，当影视剧编剧苦力，写小说那一个不比同人事业有钱途）

Athrun1120

说白了GAL在11区也不怎么大众

GAL一张碟都比FF13还贵    大手SE靠的是数量 GAL靠的是铁杆FANS...

黑翼使

本帖最后由 黑翼使 于 2009-12-23 16:11 编辑

女性向的都不错
美少年萌工厂就不用说了，看同人就明白对他的爱
睡火莲的CG颜色非常漂亮，不过太乙女了我没完

然后是<<空陆>>，这应该是大众向，可追男可追女还能追只猫，回转寿司剧本非常不错，吐槽太赞了
改编成漫画都很让人感动

顺便说一句<<空陆>>里面虽然只有人物和CG是原创的，场景是其他游戏里的，但是却给人非常中国味，原因就是人物性格和对白，他们身上总有一点是我们遇见过的人的特点，能够让人共鸣，而不是那种\"日系\"人物

月影镇魂曲

本帖最后由 月影镇魂曲 于 2009-12-23 16:09 编辑

模仿已经不是一两年的事情了
我从上高中的时候就有人模仿
我现在工作2年了
模仿的水平只不过是在画风上面有所提高而已

原因也很简单

一拨人走了，一拨人又来，模仿了两年刚有点苗头
就出现两种状况：

被生活操的不能自理，只能抛弃游戏去卖命赚钱，根本没时间和精力再去做游戏；最典型的例子就是金典时空，做RPG的，纯民间组织开放式工作室，全部由业余时间来进行制作，游戏所有源代码开发，结果做到现在夭折了

第二种情况，吃喝不愁凑热闹的，做了几个小游戏后厌倦了就丢下了去干别的……这种屡见不鲜不胜枚举，不说也罢。

我不是不提倡模仿，但是真的想做游戏的话，想慢慢模仿慢慢发展是不可能的。

因为人的精力是有限的，我们又和那种吃饱喝足一天工作不到五个小时的鬼佬们不同，一旦参加工作融入社会了之后根本没有多少时间去做这事，所以真的想做出让自己扬眉吐气的好游戏还是多用心少模仿的好。



国内不缺乏优秀的剧本，唯一的阻碍还是在于个人的偏见

起点众和轻小说众的角力，相互敌视相互看不起——这是最让人发噱的失败。

《微酸学园ABC》外传《哈里·莱特篇之豪奢的单人旅行》，如果能做成游戏足以战翻一大票日式本土gal

他关于超能力的设定比黄书目录早了近三年，情节也远比黄书目录有趣

只可惜……啧啧啧，相信很多日式轻小说、GAL党看过只会摘下有色眼镜捂住鼻子大呼什么破烂玩意啊上当，根本没有轻小说好看！

卡蓮

麻痹我又想到风姿动画漫画电子小说向的预想了

稲穂信

本帖最后由 稲穂信 于 2009-12-23 20:37 编辑

求楼下的坑名

Fay_Fly

你们不要这样，不要看个火鸡就觉得没希望了呀……
话说谁来喷我（泣

卡蓮

本帖最后由 卡蓮 于 2009-12-23 16:23 编辑

卡莲居然不喜欢FSN...

我不能接受啊....
sk86 发表于 2009-12-23 16:10

也不算，最早让我觉得GAL这东西蛮有趣的也是FSN
但是就蘑菇的作品而言的话，我喜欢他的小说更胜游戏就是了。我心中FHA的排位比FSN高很多，尤指本篇部分嗯（顺便一提，在第二次人气排名中我比你上位很多）
-----------------------
坑？哪里有坑了你眼花了啦……

atyclly

[圣杯战争]这个名词来自英国某作家的作品，[七位英灵]中除了小次郎和红A都是外国神话，多读些文学书籍就有灵感了，07在海猫里的推理受阿加莎启发的也不少，空想具现也许是原创，不过以前空想社会主义学家在自己作品中的空想具现比fate里细致多了哈~

11区早掌握了拿来主义，尼罗河记得是古埃及的，看完[尼罗河女儿]你会不会觉得尼罗河文化很日式？

月影镇魂曲

[圣杯战争]这个名词来自英国某作家的作品，[七位英灵]中除了小次郎和红A都是外国神话，多读些文学书籍就有灵感了，07在海猫里的推理受阿加莎启发的也不少，空想具现也许是原创，不过以前空想社会主义学家在自己作品 ...
atyclly 发表于 2009-12-23 16:18

这个不用你说

日本拿去用的四大名著已经被操到烂了


关键是他们拿来之后能本土化变成属于自己的作品

但中国的开发者拿来之后怎么看还都是日本的作品

这就是区别

KATE

国内有做过很好的黄金十二宫同人游戏，还有特别漂亮的钢炼同人游戏青鸟的虚像
十二国记也有同人，不过画面都是扣动画的
上面这些都是女性向的游戏
估计这里没几个人知道

pf67

这个不用你说

日本拿去用的四大名著已经被操到烂了


关键是他们拿来之后能本土化变成属于自己的作品

但中国的开发者拿来之后怎么看还都是日本的作品

这就是区别 ...
月影镇魂曲 发表于 2009-12-23 16:21

要讨论这个首先要定义属于自己的作品是个什么样子，日本的作品又是什么样子。。
第二个是明确是不是日本人先做了就属于是日本的作品？？

atyclly

本帖最后由 atyclly 于 2009-12-23 16:42 编辑

这个不用你说

日本拿去用的四大名著已经被操到烂了


关键是他们拿来之后能本土化变成属于自己的作品

但中国的开发者拿来之后怎么看还都是日本的作品

这就是区别 ...
月影镇魂曲 发表于 2009-12-23 16:21

我能说其实潜意识里你已经接受日式风格了么（快看！口嫌体正直子出现了啊）  WWWWWWW

不过我希望你下次回帖回复一下我的3个疑问：
1.你认可的中国风标志是什么？
2.为什么外国的东西日本拿了叫做本土化变成属于自己的作品？
3.为什么你会觉得中国的开发者开发的怎么看还都是日本的作品？

同时也欢迎S1er互动~期待[国产]在喷战中成长~

to79F：黄金12宫接触过，画面很华丽~

MOSJ

月影说的是缺乏自己个性， 是指简单的堆叠日本GAL已经玩烂的那套元素的作品吧。

比如校园恋爱，校园喜剧，角色和故事风格过于模糊（与最最大路最最常见的日式普通校园剧比）。缺乏自己的独特之处。 所以给人的感觉 ...
希奈 发表于 2009-12-23 16:44

其实日本自己的GAL也是这样的……
校园恋爱型的游戏基本只会下CG档，如果没有超过3个人对我说值得玩我也不会去碰（三人成虎？！）基本TOHEART、DC以及很多老作品就像一堵墙一样，现在的新作你怎么玩总感觉以前看过而且写的没有那些作品好……

81602861

本帖最后由 81602861 于 2009-12-23 16:54 编辑

我能说其实潜意识里你已经接受日式风格了么（快看！口嫌体正直子出现了啊）  WWWWWWW

不过我希望你下次回帖回复一下我的3个疑问：
1.你认可的中国风标志是什么？
2.为什么外国的东西日本拿了叫做本土化变成属于自 ...
atyclly 发表于 2009-12-23 16:34

1.你认可的中国风标志是什么？

中国风标志很简单，和中国人生活很贴近，感觉有代入感

2.为什么外国的东西日本拿了叫做本土化变成属于自己的作品？

外国的东西是外国的，但东西衍生出来的附加产品却是附上了作者的智慧与汗水结晶，这是不可否认的，难道说你好莱坞在上海取景拍摄就必须说这是国产影片？

3.为什么你会觉得中国的开发者开发的怎么看还都是日本的作品？

显然而见的日式元素已经不需要我再浪费口水，无数眼光雪亮的群众早已经喷过不知道多少遍了


什么叫有中国风的动漫游戏很简单，《拜见女皇陛下》就是一个很好的例子，舶来文化加上拿来主义的完美运用，既有中国特色的社会环境和背景故事，又有日式风格的人物构造和设定元素。

生活中不是缺少美，只是缺少发现美的眼睛
生活中不是缺少创意，只是缺少发掘创意的头脑

我感觉在喷中国风的人几乎对中国文化根本上就没什么了解

对于我个人来说，从堕落的高中开始就在学校门口的租书店里租各种小说漫画看，从金庸、古龙、梁羽生、倪匡、莫仁、松柏生、到网络骑士、冷钻、夏商、罗森、飞凌、江南、九把刀、今何在，再到有PC开始接触秋回、遥仰凰华、雪之花、梦见之药、N7、chaos;head、fate、fate/ha、TH2、传颂之物……

我认为如果能像本人这样从通俗小说到网络小说再到GAL和轻小说全部接触一遍之后，应该不会说出那种“中国风中国特色XXX”之类井底之蛙般的话语了。


请让鄙人也反问你三个问题：

1.你看过几本中国现代的小说？

2.你对中国文化有什么了解？

3.你知道不知道中国现在还有哪些节日？




同时也欢迎S1er互动~期待[国产]在喷战中成长~

另外，我认为阁下是在恶意挑衅，虽然我不知道你本人素质如何，但我感觉对于一个在很严肃探讨国产GAL出路的时候冒出这种行为是很没素质的表现。

warachia

嘉年华森林霞外笼 真没玩过…… 囧TL

不过鄙人觉得20年应该差不多
那些脱衣麻雀80年代大家就在玩，现在大家还在玩嘛……
V2ABGundam 发表于 2009-12-23 14:56

脱衣雀早就不行了，一开始能当正经作推出，现在只能做做FanDisk之类挖掘角色剩余价值的东西。

淫魔推荐森林的时候说过一句“当你觉得eroge这种东西已经没有惊喜了的时候可以去试试”之类的，我觉得讲得不错，有兴趣你可以试试。

warachia

哦不过脱衣雀之类在街机厅里还是有市场的，最多脱到三级片那程度罢了。