阿尔萨斯到底是自甘堕落还是被巫妖王控制了？

KFC

同样是卖友求荣的格里菲斯没人洗白 为什么同样是二五仔的阿尔萨斯就这么多人想洗白呢
rms117 发表于 2009-11-13 01:10

蛤蜊i是出于自己意愿献祭鹰之团的
阿尔萨斯不是  至少不确定
不过蛤蜊现在够白了还用的着洗么。。。

loli熊猫

同样是卖友求荣的格里菲斯没人洗白 为什么同样是二五仔的阿尔萨斯就这么多人想洗白呢
rms117 发表于 2009-11-13 01:10

阿尔萨斯第一,我没觉得他是错的.第二,我没觉得他是对的.
我没有感觉到他在谋私利,至少拿霜之哀伤之前是的.斯坦索姆的屠城,我会按照他一样的做法,并且他为了复仇,一路追小麦就过去了.当他知道乌瑟尔要让他回去,阿尔萨斯就破釜沉舟要烧船了.我还记得他拿霜之哀伤的誓词\"以王子之名,保护我的国家,我的人民.\" 到没变身以前,他都认为霜之哀伤可以战胜小麦,不错,他也做到了.可惜,对于力量的渴望让他迷失了方向,为了拿到霜之哀伤,保卫国家和人民,他就不顾一切了,在他眼里,没有任何东西和事务可以阻挡他的目标.就像他在斯坦索姆对小麦说的一样\"我会为我的子民让你付出代价!\"

是的,他一切都做到了.他做到了他所发誓的誓言.
最后小麦都来不急废话,就被阿尔萨斯一句\"你死期到了!\" 一剑穿死. 他始终都是在做他自己的事,不论对错.

CountryCat

单从军事角度来说，王子在斯坦索姆的做法无可厚非
乌瑟尔和吉安娜反对也仅仅是出于妇人之仁，他们并没有更好的办法
但问题在于，这件事的压力对于年轻的王子来说太大了，而在这种重要的时刻，老师和恋人不仅没有在身 ...
无攻不受鹿 发表于 2009-11-11 15:42

从军事角度来说 他无权作出这样的决定 他根本无需一人承受这样的压力 这是一个国家甚至艾泽拉斯的事情 不是他一个人的责任 是他的自负让他选择去一人承受

CountryCat

现在山口山里最ｎｂ的ｂｏｓｓ到底是谁？萨尔强度根本排不上号。
革新 发表于 2009-11-12 04:28

最强门卫 - 萨鲁法尔

CountryCat

本帖最后由 CountryCat 于 2009-11-13 08:06 编辑

同意。
在屠城這件事上，arthas做出了屠城的決定，卻沒有承受後果（外界的非難和憎惡、自身的愧疚等）的覺悟。所以我們說他只是個中二，一個因為自負卻被自身的恐懼、無力感和愧疚感擊潰的弱者。 ...
squarefan 发表于 2009-11-11 20:18

事实上他在干翻梅尔甘尼之后消失在诺森德的那一段时间 就是在承受后果 当然是被迫的 所有大仇得报的人都会面对一种空虚感 当仇敌已经不在的时候 他就有充分的时间和思想去慢慢体会他在复仇之路上所付出的一切代价：放弃了身份地位、亲情、友情也许还有爱情的后果 这种痛苦轻易地击溃了他 - 变成了死骑

我们对比一下老弗丁：他做出了劫法场的决定 他也为此付出了代价：被流放、失去了圣光的力量 貌似他失去了一切 但其实他同时也得到了很多其他东西 这也就是为什么他能坚强地在瘟疫之地活下来 并且最后又重新回到了圣光的怀抱 这一切同样发生在斯坦索姆 但是因为他不中二 他不是因为一时的冲动而做出劫法场的决定 他从不为此而后悔

革新

- -ls你别忘了那是君主制国家，王子难道还没决定权么？

CountryCat

- -ls你别忘了那是君主制国家，王子难道还没决定权么？
革新 发表于 2009-11-13 07:47

君主制国家当然是国王有决定权... 王子在继位前是没有兵权的 充其量带几个护卫而已

秀策

别忘了霜剑的特质，每天一个检验没人受得了

革新

王子怎么可能没兵权。
只不过是权力有限才对。
当初就是国王派王子去处理瘟疫事情的虽然说法上协助乌瑟尔但是事实上有一半兵力是由他控制的。

CountryCat

说起来真是悲哀 几个老子是英雄的 儿子都是怂包

泰兰.弗丁: 在壁炉谷当了n年的傀儡以后 就在他决定要浪子回头的那一刻 才以性命为代价明白了“出来混迟早是要还”的道理

加罗什.地狱咆哮: 这个懦夫整天躲在加拉达尔 哀叫着玛格汗部落的末日将要来临 和他那彪悍的父亲真是天地之别

雷诺.莫格莱尼: 不知道这家伙和阿尔萨斯是谁给了谁灵感 一个拿着灰烬之怒 一个拿着霜之哀伤 都刺进了父亲的身体里 之后被一个骚女人当成狗使唤 自己还挺美

例外是萨尔 他即继承了杜隆坦的贤明 又继承了奥格瑞姆的凶悍

精品王二

王子怎么可能没兵权。
只不过是权力有限才对。
当初就是国王派王子去处理瘟疫事情的虽然说法上协助乌瑟尔但是事实上有一半兵力是由他控制的。
革新 发表于 2009-11-13 08:09

阿瑟斯不能算有兵权。壁炉堡一役，他看到增援的白银之手轻松碾平天灾，就曾向乌瑟抱怨如果我能调配骑士团会如何如何。斯坦索姆阿瑟斯也只是依靠自己的号召力留下了一些部队。本来嘛，清剿黑石兽人调查诅咒教派都是老国王为了锻炼接班人给予阿瑟斯的任务，让一个初出茅庐的年轻人大权在握是不可能的。

精品王二

本帖最后由 精品王二 于 2009-11-13 09:08 编辑

说起来真是悲哀 几个老子是英雄的 儿子都是怂包

泰兰.弗丁: 在壁炉谷当了n年的傀儡以后 就在他决定要浪子回头的那一刻 才以性命为代价明白了“出来混迟早是要还”的道理

加罗什.地狱咆哮: 这个懦夫整天躲在加拉达 ...
CountryCat 发表于 2009-11-13 08:25

TBC没玩过，去台服又被朋友拉去了联盟，不能体验部落剧情是最大的遗憾。小咆哮在纳格兰的萎靡不振我没能看到，现在倒是非常高调，和瓦里安同学常年互抽，当众给萨尔难看，格罗姆活着也未必有这么生猛= =

革新

王子没有全部权利但是最少也有一半,王子抱怨是没有完全支配权.
而且它的身份也有号召力.如果没人听他的他怎么有力量杀到若森德去.事实上越往后他带的人越多,还有矮人帮他支持他.

CountryCat

本帖最后由 CountryCat 于 2009-11-13 10:39 编辑

TBC没玩过，去台服又被朋友拉去了联盟，不能体验部落剧情是最大的遗憾。小咆哮在纳格兰的萎靡不振我没能看到，现在倒是非常高调，和瓦里安同学常年互抽，当众给萨尔难看，格罗姆活着也未必有这么生猛= = ...
精品王二 发表于 2009-11-13 09:05

现在生猛是因为玩家做了一系列任务 最后把萨尔从地球叫到了纳格兰找加罗什谈心 总的意思就是你的部族是难得的没有被污染的部族而你爹则为了解放我们全兽人的事业而跑尸体去了你作为他的儿子不能如此萎靡不振等等 最后说的加罗什一声咆哮 恢复了中二本性

errantry

血色狗男女那俩的背景据说很狗血。
狗女是老莫的养女，亲爹被亡灵砍了，然后小莫在成长过程中爱上了这个妹妹，然后老莫大发雷霆，说你是圣骑，你要牢记骑士准则，再则她是你妹妹云云。
然后可怜的小莫被压制的太久了就扭曲了，某某一来诱惑他说明只要你日翻你爹，有钱有权有妹子。结果丫就悲剧了。

StarphoeniX

阿尔萨斯心底对死亡的恐惧被巫妖王充分发掘和利用了。

人是脆弱的生命，没有那些不朽种族的长命百岁和超凡的睿智、能力，但是人类靠着有限的生命和对自然界无休止的探索欲望，使这个渺小的种族具备了恐怖的爆发力和繁衍能力，正是这种能力被黑恶势力相中，而带来了大灾难啊

死线

本帖最后由 死线 于 2009-11-13 12:58 编辑

我还记得他拿霜之哀伤的誓词\"以王子之名,保护我的国家,我的人民.\" 到没变身以前,他都认为霜之哀伤可以战胜小麦,不错,他也做到了.可惜,对于力量的渴望让他迷失了方向,为了拿到霜之哀伤,保卫国家和人民,他就不顾一切了,在他眼里,没有任何东西和事务可以阻挡他的目标.就像他在斯坦索姆对小麦说的一样\"我会为我的子民让你付出代价!\"
loli熊猫 发表于 2009-11-13 02:05

很显然，他嘴里这些人民没有包括乌瑟尔、反对北伐的部下、还有铜须……

“我这是为了XX！”——这句话被古今中外的独夫们拿做精神支柱不知道多久了。

很少有人能够面不改色地为恶，除非是完全疯了；大多数守序邪恶的角色都需要点自我麻醉的手段……

王子没有全部权利但是最少也有一半,王子抱怨是没有完全支配权.
而且它的身份也有号召力.如果没人听他的他怎么有力量杀到若森德去.事实上越往后他带的人越多,还有矮人帮他支持他.
革新 发表于 2009-11-13 09:42

乌瑟尔是他老爹任命的总司令，阿瑟斯毕竟还只是个王子，而且被派过去不是执掌兵权而是为了学习，但王子却公然驱逐了国王的将军……

在这里王族的血统是很有用的，如果不是王子而是其他什么将军这么做，那就是杀身之祸……

矮人帮他纯粹是出于铜须的私交……

loli熊猫

140# 死线


乌瑟尔在这里根本就不能算人民,只能算部下.乌瑟尔在斯坦索姆的反抗,你说阿尔赛斯是狡辩也好,其实作为君臣关系,乌瑟尔是不能违抗王子的命令的.在未来,王子才是国家的继承人,而不是我们的白银之手团长.乌瑟尔说的也没错,他当时确实不是国王,阿尔赛斯相当于半个国王.其实乌瑟尔不是为了反抗王权,他后面对吉安娜说的话,也用\'孩子\'的称呼,只是不满阿尔赛斯的做法.那么我做假设好了----如果斯坦索姆阿尔赛斯不屠城,那结果如何? 恐惧魔王照样会袭击斯坦索姆. 那个城市的居民感染了,只会变成僵尸屠杀洛丹伦的人民,阿尔赛斯当然要预防这种情况发生.阿尔赛斯拿霜之哀伤结果不就是为了抵挡不死军团么?
当不死军团侵略洛丹伦,斯坦索姆的结局就已经确定了.

秀策

没办法翻案?目前看来3.3可能就要翻了....

革新

本帖最后由 革新 于 2009-11-14 03:01 编辑

140# 死线
你这不是较真么，说乌瑟尔是他总司令是协助但是事实上王子是拥有一半兵权，屠城的时候乌瑟尔也只能招走一部分人。 本来事情出国王就是派自己儿子去处理事情镀金好方便王位的，怎么可能没有足够权利呢。
学习和掌权不矛盾  我之前不是说了么 他只有一半权力左右 并没有全部 乌瑟尔可以不听他的但是乌瑟尔也不能命令他只能给与他意见。
乌瑟尔典型的德高望重但是保守过渡的人，屠城这事情还可以商量讨论下可是后来居然向国王打小报告让王子退兵。如果他配合王子一起杀到诺森德，王子就不用拔刀堕落来获取力量了，完全可以配合这杀死那个恐惧之王给亡灵沉重打击。

asdfg

要是3.3最后阿尔萨斯觉悟然后重新被圣光接受，最后在圣光中微笑着和洁安娜告别后化为灰烬的话，暴雪就彻底神（棍）了

死线

本帖最后由 死线 于 2009-11-14 09:27 编辑

140# 死线
你这不是较真么，说乌瑟尔是他总司令是协助但是事实上王子是拥有一半兵权，屠城的时候乌瑟尔也只能招走一部分人。 本来事情出国王就是派自己儿子去处理事情镀金好方便王位的，怎么可能没有足够权利呢。
学 ...
革新 发表于 2009-11-13 22:55

鱼饵被吃掉了能给鱼夫造成多大打击呢？本来就是颗弃子……

亡灵的势力当时深藏不露，但是单从他们能建立起遍及全国的晨光麦配送网络就可以看出诅咒教派对洛丹伦的渗透有多么深……乌瑟尔或许是有点保守，但是当敌人还潜伏在身边的时候让王国的大部队远征诺森德，怎么看都不是一个慎重的将领应该干的事情。阿瑟斯认为那个恐惧魔王是亡灵的头头，杀了他就击败了亡灵——OK，我们都看到那个恐惧魔王死后，亡灵势力受到了多么“沉重的打击”……

年轻人么，难免要象公牛一样追着红布跑——克苏尔加德说玛尔甘尼斯是一切的源头，阿瑟斯就信了。从小克和小玛的等级关系来看这种栽赃真有喜感——但是乌瑟尔这种身经百战的老将哪能只有么这点智商？

140# 死线


乌瑟尔在这里根本就不能算人民,只能算部下.乌瑟尔在斯坦索姆的反抗,你说阿尔赛斯是狡辩也好,其实作为君臣关系,乌瑟尔是不能违抗王子的命令的.在未来,王子才是国家的继承人,而不是我们的白银之手团长. ...
loli熊猫 发表于 2009-11-13 17:26

这么说把，我可没把斯坦索姆事件算做阿瑟斯的污点——我提人民的时候也没算过斯坦索姆那些倒霉鬼……

但之后放逐乌瑟、执意北伐、乃至毁船斩兵，充分暴露了阿瑟斯性格中的冲动与狭隘……

革新

本帖最后由 革新 于 2009-11-14 09:49 编辑

杀了恐惧之王后带兵回到家里守候损失比率应该是最小的.  如果不是后来王子堕落后回家亲手杀了国王并带来瘟疫.洛丹伦是否会沦陷还另说呢.
乌瑟尔智商高不高不清楚,但是就剧情体现他不信任王子的实力,不支持王子还打小报告反而把王子逼上绝路.也没从哪里看出他有高智商来.
   亡灵之前不就是靠内奸克尔苏加德么这种内奸并不多的, 那几个恐惧之王实力都不怎么强,乌瑟尔如果配合王子杀死那几个恐惧魔王都不是难事.

其实乌瑟尔做出的选择也没什么问题,保守派就是如此.

loli熊猫

140# 死线
你这不是较真么，说乌瑟尔是他总司令是协助但是事实上王子是拥有一半兵权，屠城的时候乌瑟尔也只能招走一部分人。 本来事情出国王就是派自己儿子去处理事情镀金好方便王位的，怎么可能没有足够权利呢。
学 ...
革新 发表于 2009-11-13 22:55

我同意你第一个观点,不同意你第二个.
141F我的回答关于斯坦索姆权力的问题,说的很明白.屠城这件事我在141F也给的很明白,屠城是铁定板上钉钉的事.如果不屠城,洛丹伦的损失会更大,前面我也和其它人说了,他们也没有给出更好的方案.如果没有更好的解决办法,那么我就认同阿尔赛斯的,他的是\'最优\'解决方案.乌瑟尔考虑的是自己的圣骑士光环,阿尔赛斯考虑的是整个国家.为了国家,他需要力量来对付不死亡灵,那么也就回答了你最后的观点----乌瑟尔和阿尔赛斯如果真的有能力,也就不会在斯坦索姆弄的如此狼狈,如果他们真的有力量,在不死侵略洛丹伦的时候就该直接出兵把小麦给杀掉.问题是--他们没有和不死对抗的力量,才会弄得阿尔赛斯出走诺森德.

死线

杀了恐惧之王后带兵回到家里守候损失比率应该是最小的.  如果不是后来王子堕落后回家亲手杀了国王并带来瘟疫.洛丹伦是否会沦陷还另说呢.
乌瑟尔智商高不高不清楚,但是就剧情体现他不信任王子的实力,不支持王子还打小报告反而把王子逼上绝路.也没从哪里看出他有高智商来.
   亡灵之前不就是靠内奸克尔苏加德么这种内奸并不多的, 那几个恐惧之王实力都不怎么强,乌瑟尔如果配合王子杀死那几个恐惧魔王都不是难事.

其实乌瑟尔做出的选择也没什么问题,保守派就是如此.
革新 发表于 2009-11-14 09:35

前提是他们能够杀了恐惧之王然后带兵回家……

孤军深入能有啥好结果？玛尔甘尼斯那弃子的诱敌部队已经能打得阿瑟斯半死不活，不借助巫妖王的力量就要全军覆没，天灾可没你说得那么好收拾——乌瑟尔又不是天神，他连拿了霜之哀伤的阿瑟斯都打不过——别忘了诺森德是亡灵的主场。阿瑟斯能活着回来是因为他拔了剑，成为了巫妖王的宝贝干儿子所以才要放水……玛尔甘尼斯可不是巫妖王力量的一部分，名义上他是阿克蒙德派来协助巫妖王的，但老骨头很清楚他不过是监视自己的忠诚度的，反而是要除之而后快的，所以阿瑟斯拔剑后巫妖王乐得借刀杀人……

何况巫妖王是那种坐着挨打的人么？全国各地的潜伏的诅咒教派是干什么吃的？洛丹伦的主力部队都去讨伐玛尔甘尼斯了，也就是说………………就算发生了奇迹，这一老一少能提了玛尔甘尼斯那毫无用处的人头回来，发现大本已经被端了是什么感觉？

阿瑟斯有多强？象克苏尔加德这样肯托瑞的最强法师会打不过一个初出茅庐的圣骑士？达拉然是随便混饭吃的地方么？亡灵前期是在不断示弱以诱发阿瑟斯的自傲，否则麦迪文就不会警告阿瑟斯“这片大地已经沦陷！阴影已然降临，不管你做什么都不能阻挡……你越是力图杀死敌人，就越快把你的子民送入他们手中。”

与这样无论智慧还是力量都远远凌驾于自己之上的对手拆招，当年的阿瑟斯是根本没有任何取胜的机会的——说白了还是年少轻狂……

http://wow.uuu9.com/2009/200907/239416.shtml

冰岛

亡灵天灾一开始显露的力量只是冰山一角，要是阿瑟斯知道自己的敌人有多么强他根本就不会去端。
坦白地说洛丹伦的沦陷阿瑟斯要负主要责任，人类的指挥中枢被打垮了。在脚男没出场的时代，燃烧军团和阿克蒙德比联盟部落强太多了。更不用说亡灵天灾是从基层做起。

jojorun

要洗白不是几句话的事情
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The BIG secret to the Lich King:

巫妖王最大的秘密
Jaina: You\'re right Uther forgive me. I...I don\'t know what got ahold of me. We will deliever this information to the king and the knights who battle within Icecrown Citadel.
Uther: There is... something else you should know about the Lich King. Control over the Scourge must never be lost. Even if you were to strike down the Lich King another would have to take his place. For without the control of its master the Scourge would run rampant across the world destroying all living things.
Uther: A grand sacrifice by a noble soul.
Jaina: Who could bear such a burden?
Uther: I do not know Jaina, I suspect the piece of Arthas that may be left inside the Lich King is all that holds the Scourge from annihilating Azeroth.
Jaina: Then maybe there is still hope.
Uther: No Jaina *screams* He...he is coming! You...you must.
吉安娜：你是对的，乌瑟尔，原谅我。我……我不知道能做些什么。我们会把这个情报交付给在冰冠堡垒战斗的暴风之王和他的骑士们……
乌瑟尔：这里……还有其他一些关于巫妖王的事你需要知道。亡灵天灾绝对不能失去控制。即使你终结了巫妖王，也会有其他人继承这个位置的。如果天灾失去控制，将会席卷整个世界，毁灭所有生灵。
乌瑟尔：必须有一个高贵的灵魂做出伟大的牺牲。
吉安娜：谁能承担这样的重任？
乌瑟尔：我不知道，吉安娜，我怀疑阿尔萨斯的人性仍有一丝残余在巫妖王的体内，因此使得天灾才没有迅速毁灭艾泽拉斯。
吉安娜：也许这是惟一的希望。
乌瑟尔：不！吉安娜*尖叫*他……他来了！你……你必须……

52756901

咦？乌瑟尔不是嗝屁了么

mithralmask

洗白二傻子那渣？

我倒要看玻璃渣这次要怎么刷新下限

革新

亡灵天灾确实很强，但是越来越强的结果就是因为作战时间拖得太长死亡人数增多给天灾增加了力量。后来天灾难那么强完全是因为洛丹论毁灭和后来燃烧军团作战中大量死亡生物全部可以被天灾利用和长时间无人管理巫妖王克已有更多的时间在诺森德召唤死尸。所以越早决战对人类方越有利才对。
其次全国哪有潜伏那么多诅咒教派，只有一个克苏尔加德好不好。
不过确实就算集中了兵力也不见得打得过天灾，但是杀掉那个恐惧之王我觉得并没有太大难度。
巫妖王智慧和力量确高其他人很多。算计好了一切包括哪些人的性格都计算在内了。那个恐惧之王一直都是个可以随时抛弃的棋子。

春猫

在巫妖王選定阿爾薩斯的時候就注定了這個結果
只是一下就弒父背叛他要拯救的祖國這個轉換太快了而已

死线

本帖最后由 死线 于 2009-11-15 13:27 编辑

亡灵天灾确实很强，但是越来越强的结果就是因为作战时间拖得太长死亡人数增多给天灾增加了力量。后来天灾难那么强完全是因为洛丹论毁灭和后来燃烧军团作战中大量死亡生物全部可以被天灾利用和长时间无人管理巫妖王克 ...
革新 发表于 2009-11-14 23:55

如果一开始就知道敌人的大本营然后全力捣毁，这场战争当然有获胜的可能（前提是他们打得过巫妖王，虽然这怎么看都是个MISSION IMPOSSIBLE）。但在当时信息的不对称太严重，巫妖王恐怕连阿瑟斯一天刷几遍牙都明明白百，洛丹伦王国却连敌人的指挥官是谁都搞不清楚……情报缺乏到这种程度下还盲目出击，绝对没有任何流派的军事思想敢支持这种做法。

亡灵的确是从基层做起的典型，其基本战术基本就是COPY自天朝和古巴的根据地战术——克苏尔加德肉身随死，却丝毫无法瓦解诅咒教派，这一点从WC3的战役关卡就可以看出来——阿瑟斯刚开始处于被追捕状态孑然一身四处游荡的时候，就有诅咒教徒（侍僧）来主动接应并安排基地了，可见其指挥体系完全无碍。实际上克苏尔加德当初创立诅咒教派的时候就是以耐祖奥为教派信奉的神明，并且给信徒一人发了一个可以直接聆听耐祖奥指示的神像；这种自上而下的严密指挥体系确保了即使导师不在了，信徒仍然可以井然有序、各司其职，组织运作绝对不会受到干扰，所以小克才能这么心安理得地去做死间。之所以亡灵当时没有正面进攻洛丹伦，一是巫妖王要收干儿子，粗暴地正面进攻难免鸡飞蛋打；二是各地打游击的亡灵部队在集结成大规模部队时容易遭到正规军的围剿（这个假设未必靠谱）。但一旦国内兵力空虚，游击战争的最后阶段马上就会在洛丹伦王国上演……在国内尚如此不稳定的情况下，阿瑟斯还要分兵北伐，铆着玛尔甘尼昂死掐，别说是乌瑟尔，就是他老爸都觉得不妥……

不要以为士兵不战死亡灵就扩充不了兵源，巫妖王同志集上千年的农业技术经验开发的革命性食品晨光麦毕竟在那里摆着呢……

恩，玛尔甘尼昂……就算杀了这个毫无战略意义的目标，对战局能有什么影响？战术层面上的个别成功能挽救战略层面上的失败么？何况某人本来就想弄死他……