阿尔萨斯到底是自甘堕落还是被巫妖王控制了？

Nebo

Kerrigan是直接被改造了吧，之后就不算人类了，说不上自甘堕落

Meltina

war3说得很清楚了啊就是过分的正义到了偏激的地步所以被引诱一下就上钩了跟着一步步最后被彻底控制

点数不足

这开场就很含蓄的说了丫心中一丝正义暂存
失忆X行为导致成为了荔枝王
---------------------------
对不起……我都觉得很狗血

Siegfried82

尤迪安在war3剧情里只是单挑输了 没死

WOW就不知道会怎么编了...
自由质子 发表于 2009-11-10 17:17

1粒蛋以为自己控制一切甚至对与凯王子的反骨也没放在心上但是却被自己防得最厉害的阿卡玛反水阿达尔联合奥尔多占星者联军突袭黑暗神殿从下水道直杀至楼顶后推倒

无攻不受鹿

为什么偏偏选中阿尔萨斯？比他强的人有很多吧。
另外阿尔萨斯算死亡骑士？他应该跟那些死掉被复活的不一样吧

Siegfried82

人越极端就越容易被钻空子吧

Cary

二傻子拔剑之后就直接拥有耐祖奥的全部魔力，手刃安东尼达斯和希尔瓦娜斯都极为轻松，虚弱的情况下还能随手变个冰霜巨龙，战翻一粒蛋也说的过去……

有人

个人认为玻璃渣对阿尔萨斯的心理刻画并不出色
其堕落过程中的种种行为并没有好的解释

waterstars

巫妖王操纵着王子去自甘堕落了。

最后某黑暗泰坦对着小阿来一句我是你爸爸就乐呵了……

sandro

其实阿尔萨斯引发战乱是为了提升艾泽拉斯大陆的战力
来对付外星人的吧
aypaypayp 发表于 2009-11-10 18:08

黑龙爸爸从外域回来，勉强也算外星人了

无攻不受鹿

阿尔萨斯不就是个头盔架和剑鞘吗？

革新

阿傻当时最大的目的就是杀了那个恐惧之王之后的事情怎么样也无所谓了。剑满足了他的目的，他自己也就不再拒绝巫妖王的意志了。阿傻还是挺强的最后和体制后 连吉尔加丹也拿他没辙。
  反倒是一粒蛋始终追求强大力量，结果还干不过守望者。吉尔加丹命令他去做掉巫妖王就乖乖的去做，失败后胆小怕被追究逃到外遇了。之后被人家找到赶紧编了个理由说是去招募收下。然后继续当人家下手。 对一个追求强大力量的希望自己变得最强得人有这样的下场总觉得很可悲。

CountryCat

个人认为玻璃渣对阿尔萨斯的心理刻画并不出色
其堕落过程中的种种行为并没有好的解释
有人 发表于 2009-11-10 23:28

为达到一个“正义”的目的而不择手段 就是这么简单 这和我们眼中大恶人的典型举动没任何区别 在uther眼中 目的是重要的 初衷是重要的 手段同样是重要的 但是在这个中二脑子里 已经完全忘了自己举动的初衷 也不再在乎手段 他脑子里只剩下他的目的了

CountryCat

本帖最后由 CountryCat 于 2009-11-11 07:46 编辑

首先要搞清楚一点，2傻不是堕落了，是被控制了
WAR3人类主线的最后，直到拔起剑之前，2傻也仅仅是偏激到了疯狂的状态，但是他还没堕落，还搞得清敌我，也没有任何要加入UD的意愿。

转折点反正大家都知道，STSM，这 ...
newyouth 发表于 2009-11-11 01:38

他在明知道拔起霜之哀伤是什么后果以后 仍然接受了这种后果 就说明他在拔剑之前已经决定放弃一切了

至于说屠城是“最好选择”的论点 我不能苟同 因为也许对于这个中二来说他没有别的办法 但是未必别人就没有办法 但是他弄死了包括uther在内的3个圣骑以后 有没有办法谁也不知道了

至于为什么杀泰瑞纳斯 我觉得也很简单 荔枝王需要洛丹伦 洛丹伦的精神领袖uther已经挂掉 而再杀死政治领袖的话 洛丹伦就是唾手可得了

roaddog

必然是被控制的，起码blz是打算这么设计发展剧情，看3.3的剧透就知道了，霜之哀伤也作为一个raid地图，而巫妖王死的动画中头盔掉落还伸手很明显巫妖王的意念都在头盔之中

秀策

前些日子刚把欧服小战士升到80，记得任务说的很清楚
他拔剑的时候说了愿意为了人民复仇而放弃一切，包括灵魂，要说他这个时候就完全堕落了就有点说不过去
而且厕所3的时候，记得人类剧情最后描述是王子一个人在北极荒野游荡了一段时间，估计就是那个时候被完全控制的吧
另外那个瘟疫的问题，阿达尔，红龙女王加德鲁伊方半神后裔都没办法，你说光明使者和他几个手下就能想出办法了？这可难说

CountryCat

如果说变成死骑才表示堕落 那就太拘泥于形式了 可以说自斯坦索姆之前 在他解除uther职权 自己一意孤行地跑去斯坦索姆的那一刻 就已经背离了圣光之道 开始了人生杯具的演出

CountryCat

Kerrigan
王子
都是被改造以后反而把改造他的人干掉了吧。

这不能算控制了，明显有自己的意识，不然如何草翻主人。
就算巫妖王还有意志在头盔里，被砍翻了，反而是阿尔萨斯控制巫妖王了吧 ...
oyss1225 发表于 2009-11-11 09:03

首先 他绝对不是去草翻荔枝王 而是由于瞎子驱动古头 而让寒冰王座出现了裂缝 荔枝王的力量不断流失 中二男是一路小跑回去救驾的 因为荔枝王挂了他也活不了 最后他带上头盔实际上是帮荔枝王找到了一个新的躯壳

孙X

这年头什么都娘化了

精品王二

本帖最后由 精品王二 于 2009-11-11 09:54 编辑

个人认为玻璃渣对阿尔萨斯的心理刻画并不出色
其堕落过程中的种种行为并没有好的解释
有人 发表于 2009-11-10 23:28

我的看法相反，阿瑟斯的堕落算是WAR3里比较精彩的剧情了。受限于RTS的表现模式，阿瑟斯的所思所想不可能直白的表述出来，角色的心理活动需要玩家自己去发掘揣摩。

比如说阿瑟斯固执追逐玛尔甘尼斯的原因，就很有考究的意义。以阿瑟斯自己的说法，为死去的民众报仇，解决天灾威胁等等，都太过冠冕堂皇而不可信。不是说阿瑟斯没有这方面的动机，而是其中已经掺入了许多扭曲阴暗的成分。至于这些扭曲阴暗的成分是啥，我的理解大至有两点。
一，在诅咒教派的事件中屡受打击，自尊受挫，发展到最后甚至要“被迫”手刃自己的人民，阿瑟斯攒了一肚子邪火无处发泄，杀掉马尔甘尼斯便成为了他平复感情证明自己的唯一渠道。
二，对于斯坦索姆的屠杀阿瑟斯不可能毫无内疚，事实上他理应为手上沾满自己本应守卫民众的鲜血，而感到极度的恐惧与自责。孤军深入北极可能本身就是一种逃避，阿瑟斯防止精神崩溃的办法，大概就是用“是马尔甘尼斯逼我这么干的，他才是罪魁祸首，我将为所有死去民众报仇”反复暗示催眠自己。这也可以解释阿瑟斯为什么宁可烧船拔剑也要一条路走到黑。他没有别的选择，无功而返意味着“小小的牺牲是为了更大胜利”理论的破产，他必须一人承担所有的罪责，而这是阿瑟斯无论如何也无法接受的。

Sting

原来如此，只是头盔和剑鞘

这话也没错其实，很难说是谁的意识在操纵

loli熊猫

斯坦索姆屠城（或者说净化？)是引发口水战最好的导火索，但若想探究阿瑟斯个人悲剧的成因，它又是永远绕不开的关键环节。

基本上，屠城作为解决当时危机的一个可行办法，对错很难评价。

但将这场净化运动交给阿瑟 ...
精品王二 发表于 2009-11-10 16:37

那么交给谁不是茶几?
交给别人有更好的做法?
简单一个问题,你会怎么做?
那种情况下,让我决定,我会亲手杀掉他们,也不能让他们成为恶魔的点心.

另外,他应该是很有正义感的人,毕竟受的是圣骑士的洗礼.或许他拔出 霜之哀伤 只是为了保卫国家,当拔出后,我都怀疑因为高贵的圣骑士自尊让他游离邪魔之外.
正义是好事,过头就容易让自己灭亡.

朱诺安娜

斯坦索姆这种情况，在很多假想世界设定中都会使用抹平的手段吧⋯⋯到失控再去救就来不及了

浣熊市和阿米吉多顿就是例子

CountryCat

梅尔甘尼只是荔枝王用来诱惑中二男的一颗棋子 但是在最后一刻梅尔甘尼才知道自己就算是棋子也只是一颗弃子

屠城过后的中二男心理应该不是恐惧和自责 更多的应该是无力、无奈和愤恨 因为他觉得能在这里与梅尔甘尼了断 谁知道后者一句“诺森德才是你我了断恩怨的地方” 甩手就走了 这样一来他的满腔怒火更是无处发泄 而只能发泄在后来那些雇佣兵身上 那些远征军身上 甚至是穆拉丁身上

loli熊猫

Kerrigan发来贺电...Kerrigan到底是自甘堕落了还是被野心淹没了？
还是人族少女时多么萌....
hypnossz86 发表于 2009-11-10 21:08

我怎么记得剧情好像是K要人类救援,最后T撇下K,自己的部队走掉了.
然后K被Z抓到改造,变成人不像人,鬼不像鬼的K,自然要作为Z向T复仇.
作为Z,要灭掉T和P不是很正常的事么? 在其位,谋其政.

CountryCat

斯坦索姆这种情况，在很多假想世界设定中都会使用抹平的手段吧⋯⋯到失控再去救就来不及了

浣熊市和阿米吉多顿就是例子
朱诺安娜 发表于 2009-11-11 09:58

小日本设计的剧情可以毫无顾忌地随便扔下颗原子弹就完事了 但是美国人对于生命是非常看重的 如果有可能会尽一切办法避免屠杀 “清除”这种办法绝对是最后的最后才会采取的极端手段

精品王二

梅尔甘尼只是荔枝王用来诱惑中二男的一颗棋子 但是在最后一刻梅尔甘尼才知道自己就算是棋子也只是一颗弃子

屠城过后的中二男心理应该不是恐惧和自责 更多的应该是无力、无奈和愤恨 因为他觉得能在这里与梅尔甘尼了 ...
CountryCat 发表于 2009-11-11 10:01

阿瑟斯究竟是怎么想的玻璃渣没有明示。大家的看法大多都是推论出来的。我之所以认为阿瑟斯会恐惧自责，盖因一个本性正直善良，又受过精英圣骑士教育的人，不可能对屠城这种事情满不在乎。玩斯坦索姆的抉择时，我看到那些被士兵刀枪棍棒齐上，倒下时喃喃自语“为什么”的老百姓心里都毛毛的，阿瑟斯没道理比我更迟钝嘛。我认为，阿瑟斯踏上诺森德时冷若冰霜的脸孔，正是为了掩饰他可能自己都没有意识到的，巨大的不安与恐惧。

不管怎样，有一点可以肯定，自斯坦索姆以后，阿瑟斯的内心就被扭曲的乱七八糟了。

死线

仅就WC3极其资料片的剧情进行讨论，火星时代的WOW的剧情完全是为刷刷刷服务，我也不了解其走向……

巫妖王看人还是很有眼光的，不是随便哪里抓个小崽子来就能长成死亡骑士的。阿瑟斯能走到今天这一步，与他性格中的三个特点是密不可分的：一是把愤怒和憎恨混同于正义，实际上愤怒与憎恨永远不会是正义的一部分，反而常常引导者愤怒（憎恨）者逾越正义和必要的底线，毁灭与自己意见不同的一切，这已经是为古往今来的人类革命史所证明了的。所以正义之士不应放纵自己的情感（尤其是负面情感），但显然阿瑟斯不这么想。如果说斯坦索姆事件还是迫不得已的话，那么后面发生的悲剧（同袍相残，铜须之死）则完全是阿瑟斯那毁灭一切的愤怒所导致的。二是年轻傲慢，不敷劝导。阿瑟斯显然不是真心打算从前辈那里学点什么。打击兽人时尚能勉强听从乌瑟的教导，到了斯坦索姆后就干脆把这个碍事的老骨头一脚踢开，自己想怎么来怎么来。没有缰绳的马和没有方向盘的车是什么结果，何况那时的阿瑟斯还是年轻气盛，易于哄骗……三是阿瑟斯从不自省，于是老是为了目的不择手段然后又为了手段忘记目的。说他为国为民心怀正义完全是抬高了这位王子，实际上他这辈子只关注一个目的——成为威振四方、君临天下的国王。为了超越昏庸的父亲，他要做一个明君，为了做一个明君，他要保护人民，为了保护人民，他要打击亡灵，但当“保护人民”和“打击亡灵”发生冲突时，他又把手段当成了目的……于是为了打击亡灵，他能够清洗斯坦索姆；为了打击亡灵，他杀光了意见不合的部下；为了打击亡灵，他拿铜须的性命为代价去拔一把已知必定让人堕落的邪剑。这是一种鬼打墙一般的性格逻辑，虽然每一步都只偏差了那么一点，但是一步步积累下来却日益让阿瑟斯成为一个独夫。换了萨尔，大概发现势头不对马上就来个180度大转弯重新修正自己的前进方向，但阿瑟斯显然是那种从不怀疑自身正确性的人……

巫妖王确实曾经控制过阿瑟斯，在杀他老爸的那一瞬。但从此之前和之后的悲剧都是阿瑟斯自身抉择的结果；之前的一切已经让阿瑟斯傲慢刚愎目空一切，具有了一个暴君所应拥有的基本素质，现在所需要的只是最后推他一把而已。于是阿瑟斯发现自己走光明路线当不成威振天下的君王，便开始走了黑暗路线。其实阿瑟斯的想法很简单——当国王！至于是活人的王还是死人的王其实都无所谓。所以在寒冰王座一开始，巫妖王向其求助，他却置之不理。在他看来自己只要能在这片地方当一个被亡灵簇拥着的“洛丹伦国王”就好了，你巫妖王的死活和我无关。即使后来发现没了巫妖的力量自己的王位就保不住只好心不甘情不愿前往救援时也不忘好生叮嘱摄政王克苏尔加得：这片地方必须好生治理，不日我必归还此地；对于子民（亡灵）要千教万导，让他们把我的威名远播四方。当然，此后他遭遇第二次人生鬼打墙（为了当国王去救巫妖，为了救巫妖必须合体，为了合体不能返回洛丹伦）就是后话了……其实即使阿瑟斯当年不在大庭广众之下弑父，之前戮害同袍和师长的问题一旦暴光身上的英雄光环也立即会摔个粉碎。之后依阿瑟斯这种脾气，要么为了掩盖事实戮害更多的知情人，要么干脆投入反人类的怀抱……

虽然都是背叛者，但阿瑟斯的性格和真正的大悲剧主角一粒蛋是不同的，反而和无论萨尔怎么教导总能走入黑暗怀抱的格罗奥姆·地狱咆哮比较相近（幸好他死得早）……

精品王二

那么交给谁不是茶几?
交给别人有更好的做法?
简单一个问题,你会怎么做?
那种情况下,让我决定,我会亲手杀掉他们,也不能让他们成为恶魔的点心.

另外,他应该是很有正义感的人,毕竟受的是圣骑士的洗礼.或许他拔出 霜 ...
loli熊猫 发表于 2009-11-11 09:56

剧情里暴雪确实没有给出别的解决方案，或者说阿瑟斯的屠城已经让别的解决方案没有施展的余地了。

我并不就屠城的正确与否作出判断，我想强调的是阿瑟斯来屠城是巨大的失败。耐奥祖要的就是阿瑟斯屠城屠的发疯，很显然斯坦索姆过后他的目的达到了。

朱诺安娜

本帖最后由 朱诺安娜 于 2009-11-11 10:21 编辑

小日本设计的剧情可以毫无顾忌地随便扔下颗原子弹就完事了 但是美国人对于生命是非常看重的 如果有可能会尽一切办法避免屠杀 “清除”这种办法绝对是最后的最后才会采取的极端手段 ...
CountryCat 发表于 2009-11-11 10:09

雪乐山的Half life，黑山基地因为实验室事故被异型入侵，政府立刻派突击队来清洗，最后也扔了核蛋。

不过最后外星人还是战翻了落后的地球人

loli熊猫

他在明知道拔起霜之哀伤是什么后果以后 仍然接受了这种后果 就说明他在拔剑之前已经决定放弃一切了

至于说屠城是“最好选择”的论点 我不能苟同 因为也许对于这个中二来说他没有别的办法 但是未必别人就没有办法  ...
CountryCat 发表于 2009-11-11 07:38

既然你开主角模式,那么我也就不用客气了.
阿尔萨斯为什么要去拿 霜之哀伤 ? 因为我力量不够! 我打不过恶魔. 在恶魔进犯我的国家,我要保护我的人民,我会不惜一切代价来提升我的实力! 那是人被逼迫到绝境才会做的选择,你没有过体会,我有过.当人被逼到绝境,为了国家和人民,杀几个圣骑算什么?

屠城---你给的答案是谁也不知道,我默认就是---你没更好的做法.  很简单的,被感染了是吧,治疗吧.你能治疗么? 在无法治疗的情况下,我维持我和阿尔萨斯的答案.

我屠城后,这笔账肯定就不会这样算了,这笔账的始作俑者肯定要付出代价! 我会为了我手上的鲜血而复仇. 第一时间,我就需要 霜之哀伤 .没有力量谈什么复仇? 后面的烧船的破釜沉舟之举就不难解释了.

我维持你说话的权力,不代表我赞同你的意见.
PS:老把中二挂在嘴边是为了突破自己的下限么? 他有人名,谢谢~

69F,第一,是不是被迫,在这里我解释的很清楚.第二,他是后退还是进取,我也解释的很清楚.

CountryCat

杀圣骑已经是他作为死骑时候的事了 那是因为他要拿到骨灰坛子装某巫妖的骨灰 这已经是“公事”了 也就是谁挡路谁死 跟个人感情没什么关系 而且他也警告了uther让他别碍事

有没有更好的办法 那完全是他当时自己一人的判断 而没有再问过别人 记住白银之手的总指挥是uther 他虽然是王子但是他没有兵权 他又有什么权利来决定一城人的生死？

说他中二冤枉他了？发生的这一切难道没有他刚愎自用 年轻气盛的原因？

CountryCat

雪乐山的Half life，黑山基地因为实验室事故被异型入侵，政府立刻派突击队来清洗，最后也扔了核蛋。

不过最后外星人还是战翻了落后的地球人 ...
朱诺安娜 发表于 2009-11-11 10:19

这种“清洗”的角色难道不常常是反派吗？